Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

[Пер Гюнт]

А если этот продавец заявит, что он не знал, что в РФ нельзя торговать героином? Понятно, что логически размышляя - это глупость. Но, когда пишут законы, нельзя рассуждать понятиями:"ну это же очевидно"....

Можно так рассуждать и именно на понимании очевидного законы и строятся. Закон не разжевывает каждый термин, он не трактует каждую мелочь, то есть не держит нас за умственно отсталых. А если мы умственно отсталые, то какой с нас тогда спрос?
Аналогия неверна, потому что любой может прочитать УК РФ и найти там статью, запрещающую сбыт наркотических в-в. А вот что можно говорить или нельзя - этого в законе не прописано конкретно. Это уже решают эксперты на основании своих профессиональных инструкций. Я видел в продаже УК РФ, но не видел книг а-ля "Что можно, а что нельзя писать в интернете, чтобы не сесть в тюрьму для чайников".

[Анзор]

Пер Гюнт,

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 280]
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 148]
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

Что в этих статьях непонятного для среднестатистического обывателя?
Кстати, критика существующей власти, без призыва свержения ее какими-либо неконституционными способами не является экстремизмом.

[Пер Гюнт]

Что в этих статьях непонятного для среднестатистического обывателя?

Мы пошли по кругу. Вот это непонятное:

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,

Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -

Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

А если бы это было понятно каждому, то не было бы никаких экспертиз.

Кстати, критика существующей власти, без призыва свержения ее какими-либо неконституционными способами не является экстремизмом.

Давайте тогда конкретнее. Вы считаете нормальным впаять срок за плакат на митинге "Долой самодержавие!" и за надпись на стене вконтакте "Боха нет! Хэллоуина нет!" ?

[Анзор]

Давайте тогда конкретнее. Вы считаете нормальным впаять срок за плакат на митинге "Долой самодержавие!" и за надпись на стене вконтакте "Боха нет! Хэллоуина нет!" ?

За надпись про бога точно никому ничего не будет. Это личное мнение человека. Вот если он напишет :" Бога нет, давайте разрушать храмы и бить верующих" - вот это уже статья.
Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

[Анзор]

А если бы это было понятно каждому, то не было бы никаких экспертиз.

Еще раз повторю свою главную мысль, которую пытаюсь донести.
Экспертиза нужна не для разъяснения наличия преступления обоим сторонам. Это обязательная процедура практически во всех уголовных преступлениях. Даже когда "и ежу понятно".

[Пер Гюнт]

За надпись про бога точно никому ничего не будет.

Остановить мракобесие. Р’В*Ставрополе человека Р±СѓРґСѓС‚ судить Р·Р° «оскорбление чувств верующих» | XXII век — открытия, ожидания, СѓРіСЂРѕР·С‹

Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

Где бы об этом почитать?

Еще раз повторю свою главную мысль, которую пытаюсь донести.
Экспертиза нужна не для разъяснения наличия преступления обоим сторонам. Это обязательная процедура практически во всех уголовных преступлениях. Даже когда "и ежу понятно".

Меня интересует случай, когда ежу абсолютно непонятно, как истолкует его слова экспертиза, а заглянуть в будущее он не умеет.

[Spit-it_Out]

Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

Получается что изначально то человека осудили? И правильно я понимаю, что просто обжаловали и человека не посадили, но вот потраченные нервы, деньги и время никто уже не вернёт?

[Анзор]

Остановить мракобесие. Р’В*Ставрополе человека Р±СѓРґСѓС‚ судить Р·Р° «оскорбление чувств верующих» | XXII век — открытия, ожидания, СѓРіСЂРѕР·С‹

Пер Гюнт, в приведенном тобой случае речь идет не о простой записи в инете: "Бога нет". Речь о длительной дискуссии с оппонентом, где допускались и довольно резкие высказывания.
Но, дело даже не в этом. Никто этого парня не привлекал к ответственности по факту преступления. То есть силовики не рыскали в сети в поисках экстремистских высказываний. Было конкретное заявление двух граждан в МВД, с жалобой на совершение в отношении них уголовного преступления. МВД обязано реагировать на любые жалобы граждан.
То есть если сегодня кто-то напишет заявление в полицию, что Пер Гюнт его обокрал, избил и т.д. - полицейские обязаны провести проверку по факту заявления гражданина.

Меня интересует случай, когда ежу абсолютно непонятно, как истолкует его слова экспертиза, а заглянуть в будущее он не умеет.

А я в очередной раз пишу Вам, что нельзя каким-то интуитивным или каким либо другим способом отделять ситуации когда "и ежу понятно" от ситуаций, когда реально требуется экспертиза.

[Анзор]

Получается что изначально то человека осудили? И правильно я понимаю, что просто обжаловали и человека не посадили, но вот потраченные нервы, деньги и время никто уже не вернёт?

А у нас (впрочем как и в других странах), это обычное явление. По любым видам преступления, а не только тем, что здесь назвали "символическими".

[Пер Гюнт]

Пер Гюнт, в приведенном тобой случае речь идет не о простой записи в инете: "Бога нет". Речь о длительной дискуссии с оппонентом, где допускались и довольно резкие высказывания.

Допускались, с обеих сторон.

А я в очередной раз пишу Вам, что нельзя каким-то интуитивным или каким либо другим способом отделять ситуации когда "и ежу понятно" от ситуаций, когда реально требуется экспертиза.

Не вижу смысла повторять свои аргументы снова и снова.