Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

[Миклухо Маклаев]

В голову залезать еще не научились. Поэтому намерения доказываются конкретными действиями. Вспомни педофилов Тесака.

ну так вспомнили? и где у нас за намерения, даже с действиями судили?

Приравнивать свободу к деньгам - это и есть путать божий дар с яичницей.

необходимость выкрикнуть среди людей "негры- это негры, а бога-нет" менее необходимей, чем не думать о еде и теплых вещах)))
ну ну. интересно, кто среди находящихся здесь на форуме пользовался свободой в полной мере?)))

Погоди, разве не ты высказывался, что оспаривание официальной линии партии опасно для общества и гос-ва и что преследовать за всякие сомнения в ней оправдано потому, что сомневаться и оспаривать - преступление?

давай погодим)))
во первых я сказал что это опасней, чем подставлять жопу для непотребных действий для государства (следовательно общества).

что сомневаться и оспаривать - преступление?

в каких то случаях да. читай выше МакНулти.

А что, полярники вне гос-ва и общества живут? Типа, "я в домике"?

да. полярники особенно, ибо еще раз повторюсь: необходимость выкрикнуть среди людей "негры- это негры, а бога-нет" менее необходимей, чем не думать о еде и теплых вещах)))
и эта необходимость сковывает свободу больше чем желание высказывать свою точку зрения неизвестным людям.
я могу как мои родители, на кухне, под стакан протеина с друзьями.

А оно там все между собой завязано

а я вот вообще не вижу связи.
может виновата архитектура (с)П.Мамонов)))
может прошивка разная ?

[McNulty]

Жертвой наркомании отдельного пассажира становится все общество. Так что нет, не отменяем.

Почему бы тогда в рамках уголовного процесса не проследить эту связь? И карать уже за это?

Здесь есть вред для общества, такие идеи несут рознь. А отрицание Холокоста (или татаро-монгольского ига) не несет вреда для общества, это личные тараканы конкретного пассажира.

Тут нужно добавлять ИМХО.

p.s. Вообще я вижу, как ты пытаешься рассуждать от связки потерпевший-объективная сторона. А нужно начинать с объекта преступления, не зря Особенная часть УК по этому принципу построена.

[Пер Гюнт]

и где у нас за намерения, даже с действиями судили?

Так Тесак сдавал же ментам каких-то своих клиентов и даже посадки были, по-моему.

необходимость выкрикнуть среди людей "негры- это негры, а бога-нет" куда необходимей, чем не думать о еде и теплых вещах)))

Нет, если ты мерзнешь и голодаешь, то я соглашусь. Это базовые потребности, их надо удовлетворять в первую очередь. Я не мерзну и не голодаю, поэтому для меня, да, свобода высказывать мнение, что бога нет и негр это негр важна.

в каких то случаях да. читай выше МакНулти.

Читаю, ничего подобного не нахожу. Оспаривать какой-то факт не равносильно призывам к антиобщественному поведению и насилию.

и эта необходимость сковывает свободу больше чем желание высказывать свою точку зрения неизвестным людям.

Так и в среди известных тебе людей нельзя на западе отрицать холокост. Критерий - публичность.

а я вот вообще не вижу связи.

Ну, читай умные книги, как общество устроено. Там все друг на друга завязано.

[Миклухо Маклаев]

Так Тесак сдавал же ментам каких-то своих клиентов и даже посадки были, по-моему.

тех кто дал на себя показание. а в основном никого... даже не привлекли.

Нет, если ты мерзнешь и голодаешь, то я соглашусь. Это базовые потребности, их надо удовлетворять в первую очередь. Я не мерзну и не голодаю, поэтому для меня, да, свобода высказывать мнение, что бога нет и негр это негр важна.

мерзнуть и голодать можно по разному. можно есть одни макароны. вроде не голод по сравнению с ВОВ, но думаю понятно о чем я. просто кредит "собери детей в школу" уже говорит о многом.
хотя если посмотреть цифры ЗП по стране, то можно понять сколько людей у нас мерзнет и голодает.

Читаю, ничего подобного не нахожу. Оспаривать какой-то факт не равносильно призывам к антиобщественному поведению и насилию.

оспаривание факта незаконности суда Линча равносильно чему?

Так и в среди известных тебе людей нельзя на западе отрицать холокост. Критерий - публичность.

ты не понял о чем я.
та необходимость (материальная) сковывает мою свободу больше, чем желание высказывать свою точку зрения каким-то неизвестным мне людям.
если ты хотел написать "в среде известных тебе людей", то я сомневаюсь что там не высказывают это на бытовом уровне.
ну о публичности же все понятно.
если пропаганда гомосексуализма разниться с линией государства, то разогнать парад же нормально?
какие проблемы? у каждого государства свои линии)))

Ну, читай умные книги, как общество устроено. Там все друг на друга завязано.

ключевой момент здесь "умные"?
напиши авторов и название этих умных книг, если не трудно и есть время.

[Пер Гюнт]

мерзнуть и голодать можно по разному. можно есть одни макароны. вроде не голод по сравнению с ВОВ, но думаю понятно о чем я.

У меня семья такая же по составу, что у тебя, в месяц на еду трачу около 20 тысяч. Ну да, пармезаны и фуагра в меню не входят, походы в ресторан тоже. На одежду тысяч 50 в год тратится, не больше. Но из темы про шмотье я понял, что ты гораздо больше на это тратишь. Слышал, нефтяники неплохо получают. Врут, поди. А так потребности растут бесконечно: знаю семью, где 50000 в месяц на еду на двоих уходит, и тоже недовольны питанием.

оспаривание факта незаконности суда Линча равносильно чему?

Да ничему. Личная позиция, не более.

если ты хотел написать "в среде известных тебе людей", то я сомневаюсь что там не высказывают это на бытовом уровне.

Не высказывают. Даже среди родственников с опаской.

если пропаганда гомосексуализма разниться с линией государства, то разогнать парад же нормально?

Опять некорректное сравнение. Парад содомитов - наглядная агитация, они этого не скрывают, называют "парад гордости". В факте отрицания существования бога или холокоста нет агитации.

напиши авторов и название этих умных книг, если не трудно и есть время.

Да обычные ВУЗовские учебники по экономике, социологии, политологии. Можешь Кара-Мурзу почитать, про евроцентризм: Евpоцентpизм - скpытая идеология пеpестpойки - Библиотека думающего о России и Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции - Библиотека думающего о России

[Миклухо Маклаев]

У меня семья такая же по составу, что у тебя, в месяц на еду трачу около 20 тысяч. Ну да, пармезаны и фуагра в меню не входят, походы в ресторан тоже. На одежду тысяч 50 в год тратится, не больше. Но из темы про шмотье я понял, что ты гораздо больше на это тратишь. Слышал, нефтяники неплохо получают. Врут, поди. А так потребности растут бесконечно: знаю семью, где 50000 в месяц на еду на двоих уходит, и тоже недовольны питанием.

не вижу смысла это обсуждать. у меня к примеру брат есть и мама.

Да ничему. Личная позиция, не более.

ради бога.

Не высказывают. Даже среди родственников с опаской.

а у меня другие данные. спокойно высказывают.

Опять некорректное сравнение. Парад содомитов - наглядная агитация, они этого не скрывают, называют "парад гордости". В факте отрицания существования бога или холокоста нет агитации.

смотря как трактовать. с каких это пор гордость стала агитацией? ну горжусь я тем что я- это Я. я кого-то агитирую?
может мне еще день рождения не справлять в общественных местах? а то сагитирую кого-то стать мной. с ума сойдет от зависти.

Да обычные ВУЗовские учебники по экономике, социологии, политологии. Можешь Кара-Мурзу почитать, про евроцентризм: Евpоцентpизм - скpытая идеология пеpестpойки - Библиотека думающего о России и Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции - Библиотека думающего о России

Скрытый текст:

да читал я многое. думаешь чтение одинаковых книг обеспечивает одинаковые взгляды?

вот будучи не знаком с тобой на прямую, но косвенно, я уважаю твою бескомпромиссную честную прямолинейность, но сейчас ты мне впариваешь какую-то дичь)))
любая книга или любой из научных деятелей описывает существующие модели постфактум. то есть на примере того что видит, создает модель и описывает ее.
не, ну бывают, конечно, труды как у Платона. но это всего лишь один из возможного варианта развития и не факт что он вообще причинно-следственно обусловлен.
мне думается что ни кто в здравом уме не будет утверждать определенный путь развития общества\страны. есть возможные пути с той или иной долей вероятности, на основе прошлых наблюдений.

вон Белорусия. по факту "це европа", по статусу - нет.
живут на уровне европейцев. ни какой дешевой рабсилы из ближнего зарубежья. Батька сказал что "хомосятины нам не надо" и ее нет. вот тебе и причинно-следственная связь без всяких моделей общества.

[Пер Гюнт]

смотря как трактовать. с каких это пор гордость стала агитацией? ну горжусь я тем что я- это Я. я кого-то агитирую?

Если молча гордишься, то пожалуйста. А если по улицам города с транспарантами ходишь, уже агитация.

вот будучи не знаком с тобой на прямую, но косвенно, я уважаю твою бескомпромиссную честную прямолинейность, но сейчас ты мне впариваешь какую-то дичь)))
любая книга или любой из научных деятелей описывает существующие модели постфактум. то есть на примере того что видит, создает модель и описывает ее.
не, ну бывают, конечно, труды как у Платона. но это всего лишь один из возможного варианта развития и не факт что он вообще причинно-следственно обусловлен.
мне думается что ни кто в здравом уме не будет утверждать определенный путь развития общества\страны. есть возможные пути с той или иной долей вероятности, на основе прошлых наблюдений.

Я, если честно, ничего не понял.

вон Белорусия. по факту "це европа", по статусу - нет.
живут на уровне европейцев.

Беднее нас живут, кстати.

ни какой дешевой рабсилы из ближнего зарубежья. Батька сказал что "хомосятины нам не надо" и ее нет. вот тебе и причинно-следственная связь без всяких моделей общества.

Как это без моделей? Директивное управление - тоже вполне себе модель.

Но мы что-то от символических преступлений сильно в сторону ушли. Я пока убедительных доводов в пользу позиции номер 1 опроса не услышал. Да и не проголосовал за нее никто.

[Миклухо Маклаев]

Если молча гордишься, то пожалуйста. А если по улицам города с транспарантами ходишь, уже агитация.

меня за нее надо преследовать или запрещать?
вот я пойду с транспарантом что я это я. дальше какие действия в отношении меня?

Я, если честно, ничего не понял.

что тут понимать. сперва появляется сама модель, а потом ее описывают и объясняют причины возникновения. потом последующие пытаются определить по шаблону.

Беднее нас живут, кстати.

ну началось))) в европе о холокосте бояться говорить. в Белорусии бедно живут)) только не надо графики с ввп на душу населения)).

Как это без моделей? Директивное управление - тоже вполне себе модель.

ну, и как это вяжется с достатком и неизбежной гомосятиной в обществе о которой ты говорил раньше?

Я пока убедительных доводов в пользу позиции номер 1 опроса не услышал.

доводов по поводу чего? для меня опрос вообще не корректен. я не могу по трем пунктам однозначно проголосовать.
задай конкретно вопрос, я отвечу.

[Леха]

Я тоже не юрист, но мне это как-то не очевидно. Если бы это была частная собственность или закрытый клуб по интересам, где каждый подписывался бы под правилами поведения, то да. А так храм для всех открыт и вообще непонятно, почему там именно попы свою точку зрения излагают в ультимативной форме.


Не оскорбил ли ты этим мои чувства? Или чувства только у тех, кто в небылицы верит?

Или по другому.
организация выставки или лекции посвященая атеизму. Вход свободный, на эту выставку врываются православнутые активист и срывают Мероприятие.
вот почему ворваться в церковь это преступление, а ворваться и сорвать почему ворваться в храм это оскорбление, а ворваться на выставку это не оскорбление

[Пер Гюнт]

меня за нее надо преследовать или запрещать?

Если ты инвалид, пропагандируешь свое увечье и есть механизм, по которому эта пропаганда увечит других, то, думаю, надо.

ну началось))) в европе о холокосте бояться говорить. в Белорусии бедно живут)) только не надо графики с ввп на душу населения)).

Да это факт, что беднее живут. Почему тебя пугают графики?

ну, и как это вяжется с достатком и неизбежной гомосятиной в обществе о которой ты говорил раньше?

Понятия не имею. Это ты про Белоруссию затер. В которой ни гомосятины, ни уровня жизни, как в Европе.

задай конкретно вопрос, я отвечу.

Опрос вполне конкретен.