Результаты опроса: Надоо ли преследовать за символические преступления?

Голосовавшие
7. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Надо давать реальные сроки (уголовка)

    0 0%
  • Надо штрафовать (административка)

    2 28.57%
  • Не надо вообще преследовать за это

    5 71.43%
Страница 3 из 13 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 124

Тема: Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

  1. #21
    Аватар для Миклухо Маклаев
    Регистрация
    29.07.2014
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    12,921
    Поблагодарил(а)
    30,466
    Поблагодарили 39,339 раз(а)
    Вес репутации
    416
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Как и отрицание Холокоста.
    Холокост признан судом как преступление. при чем международным, где СССР тоже заседало.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    По-моему, никакие не надо. Но если взять этот конкретный закон, то некоторые историки получили реальные тюремные сроки за то, что усомнились в официальном количестве жертв Холокоста. Например, сказал ты по-пьяни на корпоративе, что евреев сожгли в печах не 6 миллионов, а пять, а тебе пятерочку исправительных работ. Любо?
    это происходило в послевоенные годы на фоне искоренения нацизма в европе. тогда это, возможно, было даже нужно.
    то есть сейчас подведя итог нашей 2-х дневной дискуссии я понимаю, что то что сейчас происходит в России (срока за несоответствие с точкой зрения государства)- это тяга к Европе?
    то есть в СССР вообще таких перегибов не было?
    По-моему, никакие не надо
    ты меня пугаешь)))
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Нет, аналогия неуместна. Речь идет о том, что некто может отрицать официальную версию обстоятельств конкретного преступления.
    может не совсем уместна, но намного уместней чем сравнивать Холокост и оскорбление чувств верующих.
    но тут надо МакНулти спрашивать. он юрист. тут хз как трактовать. режим был признан преступным. то есть нацизм, как действие уже преступление (кстати, я поражаюсь как европа одобряет бандерских ветеранов в фашистской форме. они судили фашистов, признали их виновными, а этим оплодировали.)
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Да ладно тебе. Ты послушай что наши депутаты несут или политики на Западе - вот где летаргия разума. А это просто чудачество, социально неопасное.
    я согласен, но нельзя же опять выбирать из двух зол худшее. если депутаты мудачье, то не закрывать же глаза на человека который не признает преступление преступлением. он как минимум неадекватен обществу. значит опасен.

    Скрытый текст:
    вот в америке есть наказание за намерения и это хорошо. а у нас нет. по этому все так произошло)))
    Скрытый текст:
    Бокс совершенно не оказывает негативного влияния на здоровье. (с) Boss



    только пока человек борется со своими слабостями, он остается человеком.

  2. #22
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    Холокост признан судом как преступление. при чем международным, где СССР тоже заседало.
    Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    это происходило в послевоенные годы на фоне искоренения нацизма в европе.
    Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    то есть сейчас подведя итог нашей 2-х дневной дискуссии я понимаю, что то что сейчас происходит в России (срока за несоответствие с точкой зрения государства)- это тяга к Европе?
    Да, это прямая калька.

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    то есть в СССР вообще таких перегибов не было?
    Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое. Но хорошо, что изменил свою точку зрения на нормальность этого закона и признал, что это перегиб.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    может не совсем уместна, но намного уместней чем сравнивать Холокост и оскорбление чувств верующих.
    Ну а в чем разница? Одни отрицают вконтакте существование бога и получают срок, другие отрицают или искажают факт Холокоста и получают срок. Так или иначе, речь идет о признании преступной несоответствия личной позиции позиции официальной. Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    то не закрывать же глаза на человека который не признает преступление преступлением. он как минимум неадекватен обществу. значит опасен.
    Нацисты примерно так же размышляли.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    вот в америке есть наказание за намерения и это хорошо. а у нас нет. по этому все так произошло)))
    У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта. А вот за личную позицию карать - этот так по-европейски, что мой азиатский ум в себя это не вмещает.

  3. #23
    Moderator Аватар для deadok
    Регистрация
    25.09.2014
    Сообщений
    7,958
    Поблагодарил(а)
    16,757
    Поблагодарили 22,396 раз(а)
    Вес репутации
    242
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    это как бы сарказм был... но спасибо за ссылку

  4. 1 пользователь сказал cпасибо deadok за это полезное сообщение::

    Пер Гюнт (29.10.2015)

  5. #24
    Аватар для Миклухо Маклаев
    Регистрация
    29.07.2014
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    12,921
    Поблагодарил(а)
    30,466
    Поблагодарили 39,339 раз(а)
    Вес репутации
    416
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?
    хорошо. согласен. тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.
    опять же хорошо))) я знаю что законы в послевоенной германии писались американцами и нацеленны они были на искоренения нацизма в головах европейцев. тоже самое происходило в России начала 90-х. Американцы помогали писать законы и создавать общество с учетом искоренения империализма в головах россиян.
    и вот тут тоже, еще не известно что лучше: искоренять или оставлять.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое.
    Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".
    вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Нацисты примерно так же размышляли.
    и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта.
    ну нифига себе намерения)))
    Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств....
    Скрытый текст:
    Бокс совершенно не оказывает негативного влияния на здоровье. (с) Boss



    только пока человек борется со своими слабостями, он остается человеком.

  6. #25
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.
    Потому что это из той же оперы мотив. Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.



    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    опять же хорошо)))
    Не, ну если тебе свобода иметь мнение, отличное от генеральной линии партии не нужна, то, может, и хорошо.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.
    Я упоминаю СССР как пример, а не как идеал, от которого пляшу во всех своих мыслях.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.
    Есть факты: за "Боха нет!" срок и за подобную чушь. Лозунг "Долой самодержавие!" был признан экстремистским.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))
    В Европке бы тебя не поняли и впаяли срок за эту фразу. Там нацизм и Гитлера нельзя хвалить даже за реальные заслуги, например, искоренение безработицы.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    ну нифига себе намерения)))
    К этому прицепом будет и статья за подготовку теракта.

  7. #26
    Аватар для ЯЩЯЩ
    Регистрация
    22.09.2014
    Сообщений
    1,495
    Поблагодарил(а)
    908
    Поблагодарили 1,694 раз(а)
    Вес репутации
    29
    Етот либерал Artem, на расстрел уже здесь напиздел.
    Вернулся и сказал спасибо Алексу.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо ЯЩЯЩ за это полезное сообщение::

    Пер Гюнт (29.10.2015)

  9. #27
    Аватар для Миклухо Маклаев
    Регистрация
    29.07.2014
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    12,921
    Поблагодарил(а)
    30,466
    Поблагодарили 39,339 раз(а)
    Вес репутации
    416
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    К этому прицепом будет и статья за подготовку теракта.
    так это не намерения, это подготовка)))
    как бы приготовление наркотиков- это не намерение, а приготовление)))
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    В Европке бы тебя не поняли и впаяли срок за эту фразу. Там нацизм и Гитлера нельзя хвалить даже за реальные заслуги, например, искоренение безработицы.
    то вы мне уже подходящее место в европе нашли. то уже расстреливать собрались))) какие-то несостыковки.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Есть факты: за "Боха нет!" срок и за подобную чушь.
    ну ты же еще не сидишь. может не за это садят?
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Я упоминаю СССР как пример, а не как идеал, от которого пляшу во всех своих мыслях.
    в том о и дело, что ты и многие пляшете от каких-то прошлых моделей и не желаете чего-то другого. даже не желаете, а не видите других путей.
    но это не суть. ваше дело. у кого то Бог, у кого-то "свобода или смерть".
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Не, ну если тебе свобода иметь мнение, отличное от генеральной линии партии не нужна, то, может, и хорошо.
    если материальный достаток повысят на уровень европейского, то хорошо.
    а так что тут что там, только тут грязнее.
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Потому что это из той же оперы мотив. Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.
    к примеру, как иметь мнение что жопа принадлежит человеку носящему эту жопу и следовательно распоряжаться ей может носящий ее.
    и это даже менее опасно для общества, как иметь мнение разнящееся с линией партии, которая заботиться о безопасности страны.
    Скрытый текст:
    Бокс совершенно не оказывает негативного влияния на здоровье. (с) Boss



    только пока человек борется со своими слабостями, он остается человеком.

  10. #28
    Аватар для Миклухо Маклаев
    Регистрация
    29.07.2014
    Адрес
    Кузбасс
    Сообщений
    12,921
    Поблагодарил(а)
    30,466
    Поблагодарили 39,339 раз(а)
    Вес репутации
    416
    Цитата Сообщение от ЯЩЯЩ Посмотреть сообщение
    Етот либерал Artem, на расстрел уже здесь напиздел.
    ты не обзывайся))) сам ты либ и рал.
    Скрытый текст:
    Бокс совершенно не оказывает негативного влияния на здоровье. (с) Boss



    только пока человек борется со своими слабостями, он остается человеком.

  11. #29
    Аватар для Saku
    Регистрация
    22.09.2014
    Сообщений
    1,574
    Поблагодарил(а)
    5,655
    Поблагодарили 2,879 раз(а)
    Вес репутации
    40
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Вопрос к укажаемым форумчанам: надо ли уголовно наказывать за так называемые символические преступления, типа отрицания Холокоста, оскорбление чувств верующих, пересмотр итогов Второй Мировой Войны и т.д.? Просьба мнения обосновывать.
    Тут все в разнобой. За многое наказывать надо. А вот за "оскорбление чувств верующих", наоборот, нужно поощрять, талоны на бесплатное молоко выдавать. Оскорбление чувств верующих - тяжелая и вредная работа!
    Be positive!

    Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним

  12. #30
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    так это не намерения, это подготовка)))
    А намерение и доказывается через подготовку.

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    ну ты же еще не сидишь. может не за это садят?
    А я фильтрую базар.

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    если материальный достаток повысят на уровень европейского, то хорошо.
    Ты так бы сразу и сказал: мне не хватает денег, а то начал о каких-то свободах, как интеллигент)

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    к примеру, как иметь мнение что жопа принадлежит человеку носящему эту жопу и следовательно распоряжаться ей может носящий ее.
    Странно, что ты признаешь свободу распоряжаться своей жопой, а вот свобода иметь свое мнение в голове тебе чужда.


    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    и это даже менее опасно для общества, как иметь мнение разнящееся с линией партии, которая заботиться о безопасности страны.
    Обычно под соусом повышения безопасности свободы и душат. После 11 сентября в сраных штатах так было, например.

    Цитата Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
    в том о и дело, что ты и многие пляшете от каких-то прошлых моделей и не желаете чего-то другого. даже не желаете, а не видите других путей.
    А зачем брать пример с отсталых варваров? Мне непонятно.

    Цитата Сообщение от Saku Посмотреть сообщение
    Оскорбление чувств верующих - тяжелая и вредная работа!
    Жаль, что я не готов влачить это бремя. Ограничиваюсь пока дискриминацией верующих на бытовом уровне. Не общаюсь с ними, не пускаю в дом и т.д.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Пер Гюнт за это полезное сообщение::

    Saku (30.10.2015)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •