Обсуждение дуэли Медведя и Хомяка

[Spit-it_Out]

Не нужно бить весь топ-5. Пусть побьет Эдгара - вопросы отпадут)

Для начала, пусть Эдгар побьёт Альдо:-)

[McNulty]

В общем твоя позиция в большинстве случаев - презумпция топовости, моя - презумпция нетоповости))) И новичок в рейтинге без серьезной оппозиции, как правило, у меня вызывает вопрос - за что он сюда попал)

Это потому, что "серьезность оппозиции" - понятие растяжимое. Топовость сама по себе неоднородна. Скажем, есть топ Алдо, не проигрывающий с 2005-го и имеющий серию из 18 побед. Есть топ Мендес, который до МакГрегора проигрывал только Алдо. Есть пенсионер Хоминик, который хорошо шел к чемпионскому бою, однако затем его быстро отправили восвояси. Или Мейнард был в легком весе. Так вот, в полутяжах/тяжах такие Мейнарды и Хоминики (под фамилиями Мир, Бигфут, Руа и т.д.) до сих пор топы.

На момент боя с Вердумом есть середняки Конго, Ротвелл, Штрув, ничья с Бигфутом, который только что проиграл Кейну в титульнике. Хант топ как ни крути.

То, что в тяжах все всем успели попроигрывать, не является показателем крутизны категории. Факт, что средний возраст у топовых тяжей приближается годкам к 35 и в топ-15 есть, говоря откровенно, инвалид, куда больший показатель уровня.

Ну уж если учитывать давние поражения, то учитывать у всех.

Мы в первую очередь обсуждаем лидерство в весе. Даффи и Ситенков выступают в полулегком весе UFC?

Это бой, стыдно сказать, восьмилетней давности) Прогресс в стойке Вердума с тех пор очевиден)

Очевиден, но поражения от крупных ударников не отыграны. Вообще, путь Вердума в UFC куда круче МакГрегора - пузан, дед-инвалид, крепкий мужЫк (правда, очень крепкий, нужно отдать ему должное), ветеран без лагеря, чемпион после тяжелой травмы+протупивший с высотой.

В смысле сравнить сильные стороны Конора с сильными сторонами других чемпионов, чтобы понять насколько он силен? Это уже рейтинг пфп получается)) Да и как это изменит его слабые ТДД и партер и наличие Эдгара в дивизионе) ....... Все вопросы к лидерству Конора крутятся вокруг слабого партера и ТДД и Эдгара/полноценного Мендеса, да даже хер с ним, пусть будет просто Эдгара. Это по сути единственная причина, по которой Конора до сих пор не признают)

Т.е. единственная причина - то, что неудобный Эдгар может его побить. Конечно, это так, МакГрегора даже "удобный" Алдо вполне может побить. Но.... Есть ли чемпион, которого в дивизионе никто не побьет? На мой взгляд, нет. Следовательно, и лидеров веса тоже нет))

Не нужно бить весь топ-5. Пусть побьет Эдгара - вопросы отпадут)

В смысле - не нужно? Конор уже побил Алдо (№1), Мендеса (№3) и Холловея (№4).

[McNulty]

Проводил целый день давая интервью ? ))) Большие сомнения.

На передачу, которая заняла в эфире 1,5 часа, было убито полдня.

Тут нужно смотреть о ком мы говорим, с одной стороны идет разговор о выходящим на замену обычном бойце, с другой стороны человек который сам выбирает себе соперников. Несколько странно сравнивать их потенциал подготовки. Бойцы не тренируются постоянно, у них так же бывает период отпуска, где они бухают, курят травку и жрут стейки.

Эмоционально и более того я не буду это оспаривать. Если считаете что у профессионального бойца, нет времени на тренировки, потому что он оказывается тратит все время на пиар, дело ваше. Только я в очередной раз задаю вопрос: как эта теория, делает его лучше как бойца ?

"Нет времени" - это не значит, что он не тренируется вообще, точно так же, как "постоянно тренируются" - не означает каждый день по 24 часа. Но, в общем, мысль я понял - 53 дня Конора - это какие надо 53 дня, 46 дней другого бойца - это 46 дней курильщика, любительщина и ничего не успеть.

И причем тут то, что было мне написано про убер борцуху ? Каким образом переводы холовея в партер на тот момент, говорят о не нулевости в борьбе ? Холовей тогда был с рекордом 3-2 и что то я не помню, чтобы он считался убер борцом. А может быть странность суждений это в упор не замечать, что конора тащили за уши, что он бился против удобных для него соперников, что в его карьере дохрена странного и что сейчас продолжается цирк с реваншами. Или может быть странно считать, что бой закончившийся за 13 секунд дает действительно представление об уровне бойцов или что такой бой не заслуживает реванша. Пурье - ничего странного в добивании по затылку, и что как тут писали парень и сам не побил ни одного топового соперника. Короче странностей тут хоть отбавляй.

Примерно то же самое я могу расписать про любого чемпа (кроме Мышонка). И про удобство соперников, и про реванши, и про нарушения правил, и про топовых соперников.
Например, у Холловея рекорд в UFC 11-3, причем с Бермудезом его откровенно булшитнули, а кроме Конора Макса побеждал только Порье. Странно, не правда ли? Но, конечно, вегда можно сказать - "он прибавил")) Кстати, да, это правда - он прибавил. И здесь мы возвращаемся к уберборцухе без недостатков (или к Фрэнки Эдгару). Правда, другим чемпионам побеждать уберборцух/уберударников, давать реванши и побеждать своих дивизионных "Эдгаров" для признания лидерами веса почему-то не надо. Нет ли здесь двойных стандартов?

[halfbrain]

На передачу, которая заняла в эвире 1,5 часа, было убито полдня.

Видимо были такие профессионалы. Время телевизионщиков стоит дорого, и они его очень не любят тратить. Хотя у каждого в этом свой опыт. На обработку отснятого материала или обработку взятого интервью - особенно когда на диктофон, уходит много времени, но у самого дающего, не занимает много времени.

"Нет времени" - это не значит, что он не тренируется вообще, точно так же, как "постоянно тренируются" - не означает каждый день по 24 часа. Но, в общем, мысль я понял - 53 дня Конора - это какие надо 53 дня, 46 дней другого бойца - это 46 дней курильщика, любительщина и ничего не успеть.

Мысль конечно замечательная, впрочем как и мысль о том, что у него времени не хватает.

Примерно то же самое я могу расписать про любого чемпа (кроме Мышонка). И про удобство соперников, и про реванши, и про нарушения правил, и про топовых соперников.

Было бы интересно почитать.

Например, у Холловея рекорд в UFC 11-3, причем с Бермудезом его откровенно булшитнули, а кроме Конора Макса побеждал только Порье. Странно, не правда ли? Но, конечно, вегда можно сказать - "он прибавил")) Кстати, да, это правда - он прибавил. И здесь мы возвращаемся к уберборцухе без недостатков (или к Фрэнки Эдгару). Правда, другим чемпионам побеждать уберборцух/уберударников, давть реванши и побеждать своих дивизионных "Эдгаров" для признания лидерами веса почему-то не надо. нет ли здесь двойных стандартов?

Это надеюсь идет не как пример чемпиона ? Так как Холовей конечно несомненно прибавил, но только вот причем тут он в этой карусели. И причем тут возвращение к уберборцухе? О котором ты говоришь уже во второй раз, только я ни о каких убер борцах не говорил.
Про лидеров веса и других чемпионов, так давайте создадим опрос и посмотрим кого считают лидером веса, а кого нет. И хотелось бы почитать у кого из чемпионов, такой же внушительный путь к титулу как у конора и уже два эпичнейших боя вместо защиты титула. Леснара не предлагать.

[Viktor555]

Это потому, что "серьезность оппозиции" - понятие растяжимое. Топовость сама по себе неоднородна. Скажем, есть топ Алдо, не проигрывающий с 2005-го и имеющий серию из 18 побед. Есть топ Мендес, который до МакГрегора проигрывал только Алдо. Есть пенсионер Хоминик, который хорошо шел к чемпионскому бою, однако затем его быстро отправили восвояси. Или Мейнард был в легком весе. Так вот, в полутяжах/тяжах такие вот Мейнарды и Хоминики (под фамилиями Мир, Бигфут, Руа и т.д.) до сих пор топы.

Но те же Мир, Бигфут и Руа пока не проигрывают никому, кроме топов, но конечно, отчасти из-за небольшой оборачивемости бойцов в этих категориях, где новые таланты появляются не так уж часто.

Мы в первую очередь обсуждаем лидерство в весе. Даффи и Ситенков выступают в полулегком весе UFC?

Тогда понятно о чем ты.

Очевиден, но поражения от крупных ударников не отыграны. Вообще, путь Вердума в UFC куда круче МакГрегора - пузан, дед-инвалид, крепкий мужЫк (правда, очень крепкий, нужно отдать ему должное), ветеран без лагеря, чемпион после тяжелой травмы+протупивший с высотой.

Ну а у Конора Мендес без лагеря и Альдо, протупивший с кавалерийским наскоком)))
Если говорить о ударке Вердума, то да, хорошими ударниками она пока не проверена, но и считать, что его в стойке будут откровенно пиздить, как Мендес валял и пиздил Конора в партере, я тоже не могу. Лидер с натяжечкой в общем)))

В смысле - не нужно? Конор уже побил Алдо (№1), Мендеса (№3) и Холловея (№4).

Ну Альдо ему пришлось бы побеждать в любом случае. Поэтому пусть побьет только Эдгара, а Ламаса и Свонсона бить необязательно)

Т.е. единственная прицина - то, что неудобный Эдгар может его побить. Конечно, это так, МакГрегора даже "удобный" Алдо вполне может побить. Но.... Есть ли чемпион, которого в дивизионе никто не побьет? На мой взгляд, нет. Следовательно, и лидеров веса тоже нет))

Единственная причина - большие дыры Конора в борьбе и ТДД, и наличие небитого борцуна Эдгара. Ну не могу я считать Конора лидером веса в этой ситуации. С тех пор, как он пришел в ЮФС были сомнения насчет его борьбы и все ждали, ну когда же уже ему дадут Мендеса и Эдгара. В этоге его обвели вокруг них, дав титульник. И если бы не травма Альдо, то он бы ни с одним из них не встретился. И то в этой ситуации ему дали не Фрэнки в форме, а неготового Мендеса. Это как если бы против Кондита вывели Хендрикса с двумя неделями, он бы его повалял раунд и умер, а все бы потом сказали, ну да, Карлос, ты крут, доказал, что можешь пиздить борцов и они тебе большой угрозы не представляют. Скажу так, по моему мнению, у Конора борьба и партер неприлично слабые, что не позволяет мне считать его лидером веса, при наличии хотя бы Эдгара.
Проиграть могут все, но нет больше чемпионов с такими откровенно слабыми местами.
Но если ты считаешь, что лидеров веса нет, то стало быть и Конор не лидер веса, то зачем мы тогда спорим и что доказываем?))) Его чемпионство-то по идее сомнению никто не подвергает (ну я по крайней мере).
Я сам смогу признать его лидером веса в двух случаях - он бьет Эдгара, либо повторно бьет Альдо, если тот проходит Фрэнки. Просто в последнем случае вероятность того, что Конор снова столкнется с борцом стремится к нулю))))

[deadok]

Еще один момент: за каждый свой бой (кроме Холовэйя) Конор получал от организации бонус. Бримедж, Брандао, Сивер - все это нокауты/выступления вечера

[Spit-it_Out]

deadok, один момент, не получал, а зарабатывал, яркими выступлениями и досрочными победами. Не его вина, что другие бои в те вечера были унылым гумном

[deadok]

deadok, один момент, не получал, а зарабатывал, яркими выступлениями и досрочными победами. Не его вина, что другие бои в те вечера были унылым гумном

конечно)) уронил в андеркарде карлика - дали нокаут вечера

Скрытый текст:

На том же турнире, на котором удары Конора заставили Мендеса присесть передохнуть, Лоулер сломал Рори нос, а Джереми Стивенс нокаутировал коленом в прыжке Бермудеза... удар по затылку и ранняя остановка с Пурье против наглухо вырубленного Крузом Мезугаки, Ромеро-Кеннеди, даже Зингано нокаутировавшая Нуньес была круче!

Его просто нагло вели с самого начала. Руководство стремилось привлечь к нему внимание за счет бонусов и различных громких высказываний Вайта с Роганом.

[Spit-it_Out]

На том же турнире, на котором удары Конора заставили Мендеса присесть передохнуть, Лоулер сломал Рори нос

Лень смотреть сейчас, но помоему и Рори и Лоулер получили свои бонусы тогда.

удар по затылку и ранняя остановка с Пурье против наглухо вырубленного Крузом Мезугаки

Тут однозначно Круз идёт лесом, мухач сраный...

Ромеро-Кеннеди

Разве небыло бонуса? Был же...если нет, то вот это реально не справедливость! Ромеро тогда ништяк в квасс пиндосовский нассал:-)))

Его просто нагло вели с самого начала. Руководство стремилось привлечь к нему внимание за счет бонусов и различных громких высказываний Вайта с Роганом.

Говори адресс, подорожник вышлю:-)))

[halfbrain]

Говори адресс, подорожник вышлю:-)))

Ты че так базарить начал дорого ? Поддержку почувствовал ? ))) Я тут кстати противника костей посмотрел пока только на бумаге, надо видео боев глянуть. Но он может его положить.