украина и третья мировая война......

[McNulty]

Denis85, пожалуй, просто закончим на неоднократном повторении слова "очевидно" с добавлением "любому умеющему думать человеку")) Это уже не разговор. Хотя, понимаю, что Вы не специалист в данной теме. И наивно было думать, что Вы дадите какие-либо более развернутые ответы.

опровергаю мысль о том, что мы бы без ЗЦ в лаптях бы ходили и мерли в тридцатник.

Ее не надо опровергать. Ее для начала неплохо бы доказать тем, кто так считает))

[Denis85]

Это уже не разговор. Хотя, понимаю, что Вы не специалист в данной теме. И наивно было думать, что Вы дадите какие-либо более развернутые ответы.

Чем не устраивает то, что в скобках?

(механизация сельского хозяйства, рост ресурсной базы, антибиотики и антисептики и т.п.)

Даже Дед Иван - и тот не отрицает, что без современных технологий поддерживать существование 7 млрд. человек невозможно.
И, по-моему, никто не отрицает, что технологии эти формировались в контексте развития западной науки и цивилизации.

[Пер Гюнт]

Denis85, а почему ты исключаешь вариант, что и без ограблений бы доковыляли, просто чуть медленнее? Можно ведь и честным трудом капиталы концентрировать. Но, в любом случае, если НТП детерминирован, то глупо быть благодарным ЗЦ за него (пройдет зима, настанет лето, спасибо партии за это!), а вот счетик за геноцид вполне можно предъявить.

[Denis85]

в любом случае, если НТП детерминирован, то глупо быть благодарным ЗЦ за него

Ну, вообще, "быть благодарным" в большой политике - глупо всегда.
Речь лишь про адекватную оценку и, как следствие, выбор той или иной модели развития/взаимодействия.
Я против демонизации Запада, т.к. это, в свою очередь, может привести к нехорошему крену в сторону дикости и всякой то-ли этники в духе Деда Ивана, то-ли к азиатчине, в духе Туркменбаши и ИГИЛ.

[Пер Гюнт]

Речь лишь про адекватную оценку

По итогам разговора и учебника истории: ЗЦ - деятельный и предприимчивый хищник/паразит.

[McNulty]

Чем не устраивает то, что в скобках?

Тем что любой тезис должен быть доказан. То, что без западной цивилизации не было бы тех миллиардов, что есть сейчас - должно быть доказано. То, что ходили бы в лаптях - тоже. И доказано, замечу, далеко не словом "очевидно".

Даже Дед Иван - и тот не отрицает, что без современных технологий поддерживать существование 7 млрд. человек невозможно.
И, по-моему, никто не отрицает, что технологии эти формировались в контексте развития западной науки и цивилизации.

Никто не отрицает, только это ответ не на тот вопрос. Кстати, кто-то отрицает, что развитие технологий человечеством шло и до западной цивилизации?

[Denis85]

деятельный и предприимчивый хищник/паразит.

И двигатель прогресса.
Сколково на эту роль пока не тянет, увы.

То, что без западной цивилизации не было бы тех миллиардов, что есть сейчас - должно быть доказано.

Это доказано.
Должно быть доказано, что НТР была возможна без западной цивилизации.
("Доказано" здесь - "более-менее убедительно аргументировано, т.к. строгих научных доказательств, когда речь идёт о единичных не повторяющихся феноменах - быть не может)

. Кстати, кто-то отрицает, что развитие технологий человечеством шло и до западной цивилизации?

До этого, какая-то революция была (предположительно), только в начале неолита.

[Пер Гюнт]

И двигатель прогресса.

Если НТП детерминирован, то не двигатель, а владелец двигателя, купивший его на награбленное у всего мира.

[Denis85]

А как, сейчас, отделить одно от другого?
Изъять силой и перенести в другое место - думаю, не получится.

[Panther]

Номера ДНР признаны РФ, в августе-сентябре будут признаны права ДНР.