украина и третья мировая война......

[Анзор]

Было?

Украина на приеме у врача»
- Здравствуйте, доктор!
- Здравствуйте, кто вы?
- Украина.
- Что у вас, показывайте.
- Вот!
- Да, нехорошо дело. Что-то запустили вы тут все.
- Я думала само пройдет.
- Лет двадцать болеете, да?
- Двадцать пять.
- Запустили.
- Доктор, посмотрите там Донбасс.
- Да вижу уже, плохо дело.
- У меня там немножко война.
- Да у вас там не немножко война. У вас там на пол-Донбасса война. Что вы с ним делали вообще? Расчесывали?
- Там федерализация чесалась очень.
- Надо было греть его, гривной мазать. Вам нужен был сон и покой.
- Он очень чесался! Доктор, сделайте что-нибудь!
- Мне придется вас огорчить.
- Что, лекарства дорогие?
- Лекарства? Ну лекарства да... операция сложная!
- Операция?
- Да. Донбасс ваш, вы только не волнуйтесь, придется удалить.
- Как удалить?
- Ампутировать!
- Нет, доктор!
- Да! Иначе летальный исход.
- Нет, доктор! Я согласна мазать гривной!
- Какая гривна? Вы что? Тут теперь и доллар не поможет!
- А евро? У меня скоро будет евро!
- И евро здесь не поможет.
- Я вам не верю, доктор! Мне сказали, что поможет!
- Кто вам это сказал?
- Евротерапевт. Он сказал, что евро от всего помогает.
- Евро помогает тем, у кого здоровая экономика, понятно?
- А что теперь делать?
- Ампутация!
- А... я наоборот хотела, чтобы вы мне пришили Крым...
- Крым?
- Да! У меня его оторвали!
- Где он?
- Там, в коридоре. С Россией сидит.
- Пусть войдут. (Входят Россия и Крым)
- Вот. Она его у меня оторвала.
- Понятно. Этого и следовало ожидать.
- Вы его пришьете?
- Он бы у вас все равно отвалился.
- Не может быть!
- Он у вас на одном Перекопе держался.
- Но держался же!
- Держался. Пока прыгать не начали. Прыгали?
- Нет.
- Неправда. Прыгали. Я же вижу.
- А я больше не буду прыгать. Пришейте мне его назад!
- Что значит вы не будете прыгать? Вы сами-то верите в это?
- Да.
- Понятно с вами. Вот вам три направления.
- Что-то здесь неразборчиво...
- Это к психиатру, на ампутацию и к коммунистам.
- К коммунистам?
- Социотерапию будут вам делать.
- Это как?
- Некоторых заводы строить, а некоторых в лагеря.
- Нет, я не хочу, я хочу евро!
- И когда к коммунистам пойдете - Россию с собой захватите.
- Зачем?
- Для лагерей. У вас лагеря негде строить, климат слишком мягкий.
- Доктор! Я не хочу!
- И прекратите расчесывать Харьков с Одессой.
- Я не расчесываю!
- Ну что вы мне будете говорить? Я же вижу!
- Доктор! А может быть таблетки? Или свечку поставьте какую-нибудь?
- Вот если по направлениям не пойдете - тогда свечку и поставим, а сейчас - к психиатру! И постарайтесь успеть до 16, иначе опоздаете.

[McNulty]

Это доказано.
Должно быть доказано, что НТР была возможна без западной цивилизации.
("Доказано" здесь - "более-менее убедительно аргументировано, т.к. строгих научных доказательств, когда речь идёт о единичных не повторяющихся феноменах - быть не может)

Нет, не доказано. Это классическое "докажите, что это не так" - аргументировав связку "население 7 млрд. - НТР" Вы любезно предоставляете связку "НТР - только и обязательно ЗЦ" опровергнуть оппоненту, а не доказывать самому.

Сразу предвидя аргумент, что ЗЦ доказала свою способность к НТР, а остальное лишь теория замечу, что НТР именно в это время родилась не на пустом месте, в том числе благодаря техническим-социальным открытиям-достижениям, к которому Запад отношения не имел.
По сути, на сегодня наука в принципе не в состоянии доказать, что могло быть и чего не могло, если речь идет о настолько сложных процессах.

До этого, какая-то революция была (предположительно), только в начале неолита.

Само понятие НТР во многом небесспорно, да и о древности мы знаем мало. Тем не менее, открытия делались на всем протяжении человеческой истории, и человек времен неолита жил далеко не так же, как житель Османской империи или Японии 16-17 века. Можно считать это цепью маленьких эволюций, а не следствием революций, но факт есть факт. Разумеется, с течением времени масштаб открытий становится все больше, ведь "Я потому так далеко вижу, что стою на плечах гигантов"(с).

[Denis85]

Сразу предвидя аргумент, что ЗЦ доказала свою способность к НТР, а остальное лишь теория замечу, что НТР именно в это время родилась не на пустом месте, в том числе благодаря техническим-социальным открытиям-достижениям, к которому Запад отношения не имел.

Остальное даже не теория, а гипотеза, основанная на сомнительных вводных. НТР родилась не на пустом месте, но родилась именно в Европе. Как и научное мышление, в современном смысле слова.

наука в принципе не в состоянии доказать, что могло быть и чего не могло, если речь идет о настолько сложных процессах.

Так речь и не идёт о доказательствах. Тем более, что процессы мало того что сложные, так ещё и единичные и неповторяемые.
Но, это просто наблюдаемый факт - НТР произошла на Западе, а не где-либо ещё. И благодаря НТР стало возможным дальнейшее увеличение численности населения Земли, плюс увеличение средней продолжительности его жизни.

[McNulty]

Остальное даже не теория, а гипотеза, основанная на сомнительных вводных.

"НТР могла получиться только у ЗЦ" и "НТР могла получится не только у ЗЦ" - это две равнозначные гипотезы, и они действительно основаны на сомнительных вводных. Что как бы намекает....

Но, это просто наблюдаемый факт - НТР произошла на Западе, а не где-либо ещё.

Из которого, разумеется, не следует ничего вроде утверждений вроде такого:

Если б не хищническая западная цивилизация - всё человечество всё так же продолжало бы сидеть в том дерьме, в котором сидело остальной наблюдаемый период времени, с неолита.
В лаптях, пахать на быках, и эпидемии чумы и холеры, дохнуть в 30-40, вот это вот всё.

или вывода вроде заслуги ЗЦ в нынешнем количестве людей и невозможности этого добиться для других цивилизаций.

[Denis85]

"НТР могла получится только у ЗЦ" и "НТР могла получится не только у ЗЦ" - это две равнозначные гипотезы

Нет.
"НТР получилАСЬ" только у ЗЦ.
Это констатация наблюдаемого факта.

не следует ничего вроде утверждений вроде такого

Это наиболее вероятное утверждение. Согласно которому, если-бы НТР не произошло на Западе, при максимально благоприятных тогдашних условиях (концентрация капиталов, развития научного мышления на базе синтеза схоластики и Античности эпохи Возрождения, плюс превышение цены труда над ценой угля ввиду относительной малочисленности тогдашнего европейского населения как раз-таки после эпидемий чумы) - то, маловероятно, что за эти столетия она могла бы произойти где-либо ещё.

[McNulty]

Это констатация наблюдаемого факта.

С которым никто не спорит и который не доказывает утверждений, с которыми спорят.

Это наиболее вероятное утверждение.

Наука в настоящее время не в состоянии создать модель, которая может отображать подобные явления достоверно. Фактически, это уровень предсказания будущего. Не говоря уже о том, что все накладывается на недостаток истории как науки - неполнота информации о прошлом. Так что все это на современном этапе развития (могло-не могло) лишь мнение, не более.

[Пер Гюнт]

Это наиболее вероятное утверждение. Согласно которому, если-бы НТР не произошло на Западе, при максимально благоприятных тогдашних условиях (концентрация капиталов, развития научного мышления на базе синтеза схоластики и Античности эпохи Возрождения, плюс превышение цены труда над ценой угля ввиду относительной малочисленности тогдашнего европейского населения как раз-таки после эпидемий чумы) - то, маловероятно, что за эти столетия она могла бы произойти где-либо ещё.

С чего бы это? Обоснуй.

[Denis85]

которая может отображать подобные явления достоверно.

Что значит "достоверно"? Есть некий объем данных, по которому, используя рациональное мышление можно сделать наиболее правдоподобный вывод. Без претензий на истинность, естественно.

С чего бы это? Обоснуй.

Уникальный набор вводных, которого не было больше нигде. Каких именно - я перечислил.
Шансы, на то что всё повторится в каком-нибудь ином регионе в ближайшие сотни лет - учитывая предыдущую историю, небольшие.

[Пер Гюнт]

Уникальный набор вводных, которого не было больше нигде. Каких именно - я перечислил.

А кто сказал, что только с таким набором вводных возможна НТР? Если я в среду шел в булочную и нашел пятачок, то это не значит, что для того, чтобы разжиться пятачком нужно мне по средам ходить в булочную.

[Denis85]

А кто сказал, что только с таким набором водных возможна НТР?

Ну, это мнение многих исследователей (ученых), которое соответствуют рациональному мышлению.
Если есть более убедительные гипотезы вводных для НТР - велкам, рассмотрим.