Революция 1917г.

[Artakon]

Предположу, что в Иудее.

В Иудеи господствовал иудаизм, а христианство было гонимой сектой.

Бредни? Влияли хотя бы церковной десятиной. То есть в то время, когда крестьянин мог задуматься о том, как ему усовершенствовать орудие труда, он ишачил на попов.

Попы. Десятина - пустяки по сравнению с языческими жертвоприношениями.

Повторюсь, наука начинается там, где начинают измерять.

Во-первых, можешь повторять сколько угодно, афоризм так и останется афоризмом, а во-вторых, попы как раз и занимались тем, что постоянно что-то измеряли в монастырях, соборах и университетах.

Что там можно измерять в богословии или философии, непонятно.

Это надо к истории философии обращаться или к истории науки. Там все подробно написано.

А вот денежки считать или там, кол-во потребных на зиму дровишек прикинуть - это уже наука.

Нет, это не наука. Это быт, это ремесло, сноровка,то, что в Греции техне. Наука как раз началась с абстракции и умозрения, собственно, необходимых инструментов для "измерения". Демокрит не видел атомы, он их представил.

Нет. Религия - не наука, там антагонизм.

Даже теперь это не антагонизм. И религия, и наука просто отвечают разным культурным потребностям. А на том этапе, как ты совершенно верно заметил, оно отвечало одной потребности - познанию. Тогда это выражалось в изучении отношения: бога и космоса, бога и человека, человека и космоса. Именно в этом изучении и сформировался логический инструментарий для появления полноценной науки.

[Пер Гюнт]

В Иудеи господствовал иудаизм, а христианство было гонимой сектой

Секта от Церкви отличается только размерами. Но, в любом случае, почему эти катакомбные христиане не подняли Иудею, непонятно, раз уж христианство столь живительно для прогресса.

Попы. Десятина - пустяки по сравнению с языческими жертвоприношениями.

Масштабы языческих жертвоприношений сильно преувеличены попами, от которых нам остались исторические источники. Не говоря уже о том, что вся история христианства - это история религиозных войн.

Во-первых, можешь повторять сколько угодно, афоризм так и останется афоризмом, а во-вторых, попы как раз и занимались тем, что постоянно что-то измеряли в монастырях, соборах и университетах.

Прочитай отрывок из Эко, как и что они там измеряли)

Нет, это не наука. Это быт, это ремесло, сноровка,то, что в Греции техне. Наука как раз началась с абстракции и умозрения, собственно, необходимых инструментов для "измерения".

Одно без другого не возможно. Или ты думаешь, что дохристианские крестьяне для измерения кол-ва денег и дровишек пользовались разной математикой? Как-то хватало и без христианства абстрактного мышления, чтобы освоить счет.

[Artakon]

Секта от Церкви отличается только размерами. Но, в любом случае, почему эти катакомбные христиане не подняли Иудею

Cам же и ответил.
катакомбные

Масштабы языческих жертвоприношений сильно преувеличены попами, от которых нам остались исторические источники.

Возможно. Но жертвоприношения были явно больше десятины.

Прочитай отрывок из Эко, как и что они там измеряли)

А можно еще анекдоты почитать. Я немного читал выдержки из самих источников и учебники.

Одно без другого не возможно.

Полноценная наука невозможна, да. Но до появления полноценной науки надо дойти. Вряд ли школьники осилят университетский курс физики.

[Пер Гюнт]

Cам же и ответил.
катакомбные

Ну так почему же христианство, такое прогрессивное, не стало доминировать над устаревшим иудаизмом? Где надо, сову на глобус натягиваем, а где не надо, не замечаем?

Возможно. Но жертвоприношения были явно больше десятины.

Не факт. У язычноиков не было религиозных войн, например. И казней за религиозное инакомыслие. И жертвоприношение, и смерть на религиозной войне есть убийство по религиозным мотивам. И почему одно сильно лучше другого, я не понимаю.

[Artakon]

Ну так почему же христианство, такое прогрессивное, не стало доминировать над устаревшим иудаизмом?

Потому что оно было гонимым, катакомбным. Когда речь идет о шкуре особо не пофилософствуешь.

Где надо, сову на глобус натягиваем, а где не надо, не замечаем?

Иудаизм, кстати, тоже постепенно реформировался и развивался.

Не факт. У язычноиков не было религиозных войн, например. И казней за религиозное инакомыслие.

Казни были.

И жертвоприношение, и смерть на религиозной войне есть убийство по религиозным мотивам. И почему одно сильно лучше другого, я не понимаю.

речь шла не о человеческих жертвоприношениях, а экономических.

На счет религиозных войн, то тут палка о двух концах. С одной стороны льется кровь - это не круто, с другой стороны это здорово стимулирует

[Пер Гюнт]

Потому что оно было гонимым, катакомбным. Когда речь идет о шкуре особо не пофилософствуешь.

Это отмазка, а не ответ. Ты сам писал об определяющей роли христианства в построении цивилизации и наук, называя это главной причиной всей этой благодати. А в конкретных исторических реалиях почему-то оказывается, что для распространения христианства нужна определенная почва: например, толерантные к иным религиям язычники подпустили эту заразу к себе, а иудеи-ревнители авраамического монотеизма загнали в подполье. То есть с одной стороны, христианство волшебное и всемогущее, а с другой его гоняли ссаными тряпками на родине.

[Алексей Черепанов]

Пер Гюнт, сами христиане ни о каком погрессе и не думали. Зачем это вот ковыряние, кто кого завоевал?! )))
Но опять же в конце вышло, что почву сильно удобрило.

И замечу, что в процентном содержании во время войны граждан убивали больше. То есть самые страшные конфликты 20-го века это игры в песочницу в сравнении со схваткой двух плёмен.
Роль ли прогресса, или же религиозная, сложно говорить определённо, но язычники резали друг друга с таким удовольствием, что там под 80 процентов населения выкашивало.
Это к тому, что безобидные язычники это плохой аргумент )))

[Artakon]

называя это главной причиной всей этой благодати

Где?

Это отмазка, а не ответ.

Предлагаю эксперимент. Для опыта потребуется паяльник. Нужно его включить, вставить себе в жопу и попробовать решить задачки по алгебре за 9 класс. Моя гипотеза, что не очень получится.

например, толерантные к иным религиям язычники подпустили эту заразу к себе

Не такие уж они были и толерантные.

То есть с одной стороны, христианство волшебное и всемогущее

Я такого не говорил, не надо передергивать. Тем более изначально я говорил не о христианстве в целом, а о католицизме и протестантизме.

а с другой его гоняли ссаными тряпками на родине.

Его гоняли не только на родине, но в том же Риме некоторое время. Но на родине все было с особым энтузиазмом, да и не стеснялись подключать административный ресурс.

Пер Гюнт, сами христиане ни о каком погрессе и не думали. Зачем это вот ковыряние, кто кого завоевал?! )))
Но опять же в конце вышло, что почву сильно удобрило.

И замечу, что в процентном содержании во время войны граждан убивали больше. То есть самые страшные конфликты 20-го века это игры в песочницу в сравнении со схваткой двух плёмен.
Роль ли прогресса, или же религиозная, сложно говорить определённо, но язычники резали друг друга с таким удовольствием, что там под 80 процентов населения выкашивало.
Это к тому, что безобидные язычники это плохой аргумент )))

В кои-то веки этот гребаный большевик говорит что-то здравомыслящее

[Denis85]

Даже теперь это не антагонизм. И религия, и наука просто отвечают разным...

Только отчасти.
На самом деле, по любому наблюдаемому явлению материального мира у религии (точнее, теизма) и науки принципиально разная методика осмысления.
И в отношении любых явлений материального мира, которые имеют в теизме сакральный характер - методика науки будет в антагонизме, верующие её будут считать кощунством и богохульством.

[Artakon]

Только отчасти.
На самом деле, по любому наблюдаемому явлению материального мира у религии (точнее, теизма) и науки принципиально разная методика осмысления.

Конечно разные методики осмыслени, потому что разные потребности. Если тебе нужно построить дом, можешь сколько угодно молиться, но дом сам себя не построит.

И в отношении любых явлений материального мира, которые имеют в теизме сакральный характер - методика науки будет в антагонизме, верующие её будут считать кощунством и богохульством.

Это если религия устаревшая.