Революция 1917г.

[Алексей Черепанов]

Да нет, Денис как раз говорит о том, скакнула как раз Европа со своим бэкграундом в виде образования от религиозных учреждений.
Куда ни плюн в историю, кто обучал, кто библиотеки собирал, кто письменный язык развивал - эти, как их, ну христиане подлые.
От Коперника до Дарвина - и везде уши христианства.

А вот успехи всего остального мира весьма скромны. Без всяких " если бы". По факту, европейцы нагнули весь мир, а не наоборот, а все остальные изо всех силы пытались за ними успеть.
Пример родной стороны наиболее примечателен, никуда ходить не надо.

[Пер Гюнт]

От Коперника до Дарвина - и везде уши христианства.

Все верно, тоталитарная религия везде совала свои немытые лапы. Отсюда и уши.

По факту, европейцы нагнули весь мир, а не наоборот, а все остальные изо всех силы пытались за ними успеть.

Я думаю, что это произошло не из-за христианства европейцев, а из-за того, что они не мылись. Вот японцы, арабы, эллины мылись и не смогли мир нагнуть. А европейцы воняли как бомжи, поэтому у них все получилось.

[Denis85]

С развитием цивилизации язык упрощается,

Это, прямо скажем, очень сомнительный и (в настоящее время) принципиально недоказуемый постулат.
Т.е. избыточная и нефункциональная сложность - тоже может иметь место быть, на некоторых этапах.
Но в целом, при развитии цивилизации - после оптимизации, по идее, всё равно должен идти процесс функционально обоснованного усложнения.

[Artakon]

Ага, в законсервированном виде.

Нет, не в зконсвервированном виде, а вполне даже в разрабатываемом.

Исторические, климатические и пр. условия были сильно разные, чтобы сводить все к одному фактору - религии.

Католицизм (а позже и протестантизм) как раз то историческое условие, которое способствовало взлету в менее благоприятных климатических условиях

Это, прямо скажем, очень сомнительный и (в настоящее время) принципиально недоказуемый постулат.

Почему недоказуемый? Лингвистический факт. Английский, русский, итальянский язык наглядно это демонстрируют.

[Алексей Черепанов]

Все верно, тоталитарная религия везде совала свои немытые лапы. Отсюда и уши.


Я думаю, что это произошло не из-за христианства европейцев, а из-за того, что они не мылись. Вот японцы, арабы, эллины мылись и не смогли мир нагнуть. А европейцы воняли как бомжи, поэтому у них все получилось.

Скажу так, в Китае и Японии, религия совала свои лапы не меньше ))) К примеру, буддисты резали друг друга и лезли во власть так, что ворота этой самой власти трещали, мирный буддисты.
Ислам вообще начался с Мухамеда, который первым делом начал что? Тотатилатрно совать свои лапы и везде и всюду.
Везде религия определяла воззрение, регламентировала все сферы жизни, потому что других объяснений для окружающего мира у людей не было.
И опять же вопрос, где успехи цивилизаций от других тоталитарных религий?

[Artakon]

Ислам вообще начался с Мухамеда, который первым делом начал что? Тотатилатрно совать свои лапы и везде и всюду.

Что, кстати, достаточно плодотворно сказалось на арабской культуре.

И опять же вопрос, где успехи цивилизаций от других тоталитарных религий?

Отсюда вывод, что максимальный выхлоп дали европейские конфессии: католицизм и протестантизм.

[Пер Гюнт]

Католицизм (а позже и протестантизм) как раз то историческое условие, которое способствовало взлету в менее благоприятных климатических условиях

Для взлета нужен умеренно суровый климат: настолько суровый, чтобы работала голова, как не замерзнуть и пропитаться, но не настолько, чтобы это занимало 100% времени, как у чукчей каких-нибудь. Англосаксы оказались в климатически оптимальных условиях для взлета, а христианство тут, скорее, мешала, потому что предлагало ложные, ненаучные ответы на вопросы, как все вокруг устроено. То есть религия подменяла собой науку, не являясь ей. Итого: христианство было сдерживающим науку фактором.

[Пер Гюнт]

И опять же вопрос, где успехи цивилизаций от других тоталитарных религий?

А я и не говорил, что религии несут успех цивилизациям. Тут наоборот: наибольший вред чисто по факту был нанесен именно христианством, но при иных исторических раскладах это мог быть ислам, иудаизм, буддизм и т.д.

[Denis85]

Лингвистический факт.

Факт чего? Что языки, в некоторый период времени, упрощаются? Это может быть фактом.
А вот то, что это связано с развитием цивилизации, и в прямой корреляции -не может.

наибольший вред чисто по факту был нанесен

Это у тебя личное. Есть воинствующий атеизм в мировоззрении и неприязнь к религии в целом и христианству в частности.
Что лично я считаю иррациональным.
Религия - совершенно необходимый и фундаментальный (как минимум, в предыдущие исторические периоды) фактор человеческой культуры.

[Artakon]

Для взлета нужен умеренно суровый климат: настолько суровый, чтобы работала голова, как не замерзнуть и пропитаться

Это верно. Но и африка под эти критерии подходит))

Англосаксы оказались в климатически оптимальных условиях для взлета

Тогда где взлет кельтов в древности (до англо-саксов).

а христианство тут, скорее, мешала, потому что предлагало ложные, ненаучные ответы на вопросы, как все вокруг устроено.

А научные ответы тогда ничто не предлагало, а мозги надо было как-то загрузить. И получилось так, что христианство (католицизм-протестантизм) оказалось лучшей "операционной системой"

То есть религия подменяла собой науку, не являясь ей. Итого: христианство было сдерживающим науку фактором.

Как религия могла подменить то, чего не было? Наука только зарождалась тогда и зарождалась она в религиозных институтах. Какие религиозные институты были более эффективные, в тех она быстрее и зародилась. А это Европа с католицизмом, а позже и протестантизмом (еще более продвинутая ОС)