Революция 1917г.

Цитата:

---

Сообщение от LoA

я хоть по сути выступил, а ты конкретно перешел на личности, хоть и вежливо, но послал меня нахуй....

---

Правильно, вежливо послал, но при этом на личности не переходил. Подобные выступления "по сути" только такого отношения заслуживают. И впредь намереваюсь вежливо посылать знатоков сути, у которых нет фактов, а есть только их фантазии. Про говно, предательства, спасение русских и переориентацию армии на гражданскую войну.

McNulty, укажи, пожалуйста, те темы, по которым, по твоему мнению, мне больше не стоит высказываться...чтобы я в курсе был...а то знаешь, совсем я в последнее время оборзел. Раскрыл тут хлебальник...почувствовал себя безнаказанно, пишу тут в разных темах...

McNulty, двое суток прошло, надеялся, что ты спустишься к моей просьбе...вижу, что слишком на многое надеялся...но по наивности своей и простодушию, тешу себя надеждой, что вдруг, когда-нибудь, мне будет разрешено высказывать на форуме свое мнение, без варианта указания, что делать и оценки своих действий...

Вот она еретичествующая и развращающая не только своих кровных детей, но и подданных Российской империи на протяжении трЁх почти веков ДИНАСТИЯ ГОЛШТЕЙН-ГОТТОРПСКИХ ПОД БРЭНДОМ РОМАНОВЫХ.
http://cs623717.vk.me/v623717468/11e72/C-vC1FS_sYU.jpg
http://www.eg.ru/upimg/photo/161141.jpg

А бывший президент Украины Янык между прочим не курит:
Советник Президента Украины Анна Герман верит, что Виктор Янукович поддержит законопроект о полном запрете рекламы табака.

"Я верю, что Президент будет на стороне тех, кто борется с вредными для здоровья народа явлениями", - сказала она.

"Должна сказать, что хороший личный пример для народа подает Президент Украины. Он не курит сам и пропагандирует здоровый образ жизни, что важно, чтобы лидер народа в жизни подавал пример для молодежи", - заявила Герман.

Но оба отреклись от власти и сдали ее евреям
Оба деньги вывели заграницу

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Вот она еретичествующая и развращающая не только своих кровных детей, но и подданных Российской империи на протяжении трЁх почти веков ДИНАСТИЯ ГОЛШТЕЙН-ГОТТОРПСКИХ ПОД БРЭНДОМ РОМАНОВЫХ.
http://www.eg.ru/upimg/photo/161141.jpg

---

Скрытый текст:

на последней фотке-Папанов, не? из БрУльянтовой руки.

Вложение 1794 Вложение 1795 Вложение 1796
Страстотерпец и великомученик дурачится.

Дед Иван, только принятие иудаизма возродит русский народ!!! :5962bb18d0aff8d7b1a

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Я написал, что большевисткая революция была проспонсирована немецким золотом. как украинский майдан- "печеньками Нуланд". И в обоих случаях не было назревшей революционной ситуации

---

Фига у нас в МВД зомбируют на линейках-политинформациях, впрочем, я забываю, что ты историк, вот кого зомбируют, наверное, еще покруче чем "цепных псов")) полковник, ты сразу в двух категориях риска (

Цитата:

---

если бы не внешнее вмешательство.

---

ПМВ - это внешнее вмешательство или как?

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

То есть революция делалась чтобы построить мировую сверхдержаву? Лозунги :"Земля- крестьянам, фабрики - рабочим", "Вся власть Советам" оказались просто ширмой?

---

"То есть" не уместно, спишем на гуманитарное образование)

Цитата:

---

Революция делалась для народа и во благо народа. Что получил народ по ее итогам?

---

То есть как это что??? Конец войне, крестьяне - землю, отсутствие помещиков, и освобождение от долгов, выкупных и арендных платежей, рабочие - отсутствие капиталистов, ну и так, власть типа советам, тоже пустячок а приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

То есть крестьянам вернули практически крепостное право, забрав паспорта и запретив выезжать за пределы района - это стали лучше жить?

---

, не ну это слишком даже для мвдшника и яковлевского историка в одном лице. Похоже при хождении к бандеровцам никакой антидот не гарантирует... Крепостное право :facepalm:
Забрав паспорта - это ты о чем? Скажи мне как историк историку. Кто, когда и какие "паспорта забирал "?

Цитата:

---

Обещали землю, а загнали в колхозы,

---

И эти люди еще запрещали Зубру не знать дату смерти А. Ли́ндгрен. :wacko:
Обещали землю и дали ее.
Сразу по итогам революции, а даже не гражданской войны))) Ты же только что писал "сразу". В колхозы уже значительно позже "загнала" экономическая необходимость. ну не тянет единоличник против колхозники ( или там с/хоз рабочего) Хотя они еще долго оставались и при колхозах. При этом земля осталась у крестьян, ты же не будешь утверждать. что ее отдали московским профессорам или детям секретарей обкома? Осталось ровно в том смысле, в каком ее и требовали крестьяне в своих наказах еще до Октября. чтоб каждый, кто желает обрабатывать землю имел такую возможность, а продать - не мог.

Цитата:

---

где вместо з/п начисляли трудодни???

---

полковник, ты точно трезв? Они там что, с голоду все умерли, или трудодень таки воплощался в какие то конкретные материальные формы со временем? Уж про танки , подаренные армии отдельными особо угнетенными колхозниками скромно молчу.

Цитата:

---

Рабочие получили в собственность заводы и фабрики? Или продолжали на них горбатиться

---

наверное технарь не ушел, а завладел твоим аккаунтом. Одно разве исключает другое????? Или Ленин обещал, как Хунта что рабочие поменяются с капиталистами местами и смогут впредь не работать?

Цитата:

---

за копейки?

---

НЕ, ну приводить как аргумент против Октября положение рабочих при нынешней, защищаемой тобой власти, это уже ни в какие ворота не лезет.

Цитата:

---

То есть у сына колхозного тракториста были такие же возможности, как у сына обкомовского первого секретаря? Или московского профессора?

---

Узнаю стиль Технаря. Да уж разница в возможностях существенно подсократилась, хотя кое кого для этого пришлось подстрелить, ибо были сильно против, а без кое кого пришлось обойтись, так как сбежали, не хотели быть равными "быдлу", но нельзя не отдать должное большевикам - они старались как могли, против всех остальных политических сил. Им до сих пор этого простить не могут. СГ по этому поводу хорошо сказал

Скрытый текст:

Многие, с кем я говорил, сошлись на том, что сильнее всего таких людей оскорбляло и угнетало как раз то, что при советском строе «хамы, кухаркины дети» пошли в университет. Хамы забыли свое место, смешались с духовной аристократией, растворили ее в себе, портили ее расу. Вряд ли кто-нибудь из них в таких комплексах признается, но мечты наших «белых патриотов» о монархии и возрождении сословного общества, выступления типа говорухинского косвенно это подтверждают.
*На словах, думаю, каждый признает, что охранять свои сословные привилегии, затрудняя детям из других социальных групп доступ к образованию, подло. Но ведь советская власть лишь частично помогла детям рабочих и крестьян преодолеть тот громадный разрыв в «стартовых возможностях», какой был у них по сравнению с детьми интеллигенции и имущих классов. Этот разрыв далеко еще не был преодолен, пробились лишь самые способные и упорные - через рабфаки, курсы и даже льготы. И даже это вызывает ненависть!
*В детстве, после войны, я по уровню материального благосостояния мало отличался от моих сверстников - без отца, мать преподавательница техникума. Но я уже тогда видел, какими огромными преимуществами я обладал по сравнению с моими товарищами из рабочих семей. У меня дома была огромная библиотека, оставшаяся от отца. Я жил в атмосфере этих книг, энциклопедий, рукописей. Я жил в атмосфере разговоров моих родных - всех с высшим образованием, порой не с одним. В меня ежечасно, без труда, входили идеи, знания, символы, к которым мой сверстник из рабочей семьи должен был продираться с большим трудом, спотыкаясь, не имея впитанных с раннего детства навыков. Ему было трудно даже при формально одинаковом со мною доступе к знаниям. И вот за то, что советская власть проявила об этих детях небольшую дополнительную заботу - Говорухин ее проклинает.

Итак, по пунктам, чтоже дала революция народу?
1. Землю – крестьянам.
По "Декрету о земле" помещичья собственность на землю отменялась немедленно без всякого выкупа.
Декрет о земле исходил из "Крестьянского наказа о земле", составленного на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией "Известий Всероссийского Совета крестьянских депутатов" (опубликован 19 августа 1917 г.). Его главные положения таковы: право частной собственности на землю отменяется навсегда, земля не может быть продаваема, покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. Все недра, руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин. Земельные участки с высококультурными хозяйствами: сады, плантации, питомники, оранжереи и т.д. не подлежат разделу и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их. Право пользования землей получают все граждане без различия пола, желающие обрабатывать ее своим трудом. Наемный труд не допускается. Устанавливается уравнительное землепользование. Земля распределяется между трудящимися по трудовой или потребительской норме. [Сергей Кара-Мурза История советского государства и права ]
В результате крестьянство получило более 150 млн. га земли, освобождалось от огромных арендных платежей и от расходов на приобретение земли в дальнейшем, а также от большого долга Крестьянскому поземельному банку. Крестьянам был передан помещичий сельскохозяйственный инвентарь.
Кстати, даже несмотря на разруху после гражданской крестьяне стали питаться лучше, а вот на продажу зерно не выращивали - городу особо нечего было предложить.
2. Фабрики – рабочим.
Одним из первых актов нового правительства стал декрет 29 октября 1917 г. «О восьмичасовом рабочем дне» [Декрет СНК РСФСР от 29.10.1917 «О восьмичасовом рабочем дне» // СУ РСФСР, 1917 - №1 - Ст. 10, 2-е издание. ] Цитирую по 1.1 : // // ALLPRAVO.RU
Рабочий контроль.

Скрытый текст:

Рабочий контроль начал стихийно возникать на многих предприятиях сразу после Февральской революции. Сразу же после Октября, уже на II Всероссийском съезде Советов было заявлено, что Советская власть повсеместно установит рабочий контроль над производством. 14 ноября 1917 г. ВЦИК утверждает "Положение о рабочем контроле" (10). Рабочий контроль вводился над производством, куплей-продажей продуктов и сырья, хранением их, а также над финансами предприятия. Контроль рабочие осуществляли через свои выборные органы: фабзавкомы, советы старост и т.п., причем в них должны были входить представители от служащих и ИТР. В каждом крупном городе, губернии предписывалось создание местного Совета рабочего контроля. Впредь до созыва съезда Советов рабочего контроля в Петрограде создавался Всероссийский Совет рабочего контроля. По своей структуре вся система органов рабочего контроля повторяла систему Советов.
Владельцы обязаны были предъявлять органам рабочего контроля всю документацию. Виновные в сокрытии документации отвечали по суду. Решения органов рабочего контроля были обязательны для владельцев и могли быть отменены только постановлением высших органов рабочего контроля.
Реально, главными задачами рабочего контроля стало пресечение попыток хозяев предприятий свернуть производство, продать предприятие, перевести деньги за границу, уклониться от выполнения нового трудового законодательства. Предприниматели совместно с рабочим контролем несли теперь ответственность за "строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества" (то есть, речь шла и о контроле над анархическими настроениями части рабочих). Участвуя в работе рабочего контроля, трудящиеся приобщались к управлению производством. . [Сергей Кара-Мурза История советского государства и права ]

3. Власть Советам.
И отношение к трудящимся как к людям. До сих пор работает, несмотря на вернувшийся капитализьм. Впрочем потихоньку возвращается отношение как к хамам и быдлу.
А вот какая альтернатива была:

Скрытый текст:

При этом надо отметить, что как и царское правительство после революции 1905-1907 гг., так и вожди Белого движения после Гражданской войны, уже в эмиграции, не предполагали, в случае своей победы, идти на компромисс с трудящимися массами с тем, чтобы разрешить те противоречия, что привели к революции. На совещании в Париже 11 апреля 1922 г., где была сделана попытка объединить буржуазные организации в эмиграции, братья Рябушинские изложили свое видение будущей России, которая, по их видению, будет стоять на трех основаниях – торгово-промышленном классе, армии и интеллигенции. Даже Гучков в письме Врангелю заметил: «… куда девались крестьяне, куда девались рабочие – неизвестно» [Сенин А.С. Александр иванович Гучков, М. Скрипторий. 1996 c. 142].

4. Все жители россии получили нормальную твердую власть. Порядок, что после куролесенья временного правительства и тем более гражданской войны было очень кстати.
Н.А.Бердяев писал:
«России грозила полная анархия, анархический распад, он был остановлен коммунистической диктатурой, которая нашла лозунги, которым народ согласился подчиниться» [Бердяев, истоки и смысл русского коммунизма, М наука, 1990, c. 109].
Да ты и сам писал на вале, что большевики смогли остановить терроризм.
Но терроризмом они не ограничились, а остановили также сифилис и соску-убийцу
..- ( I)
В середине 20-х годов резко снизилась младенческая смертность в России, которая в самом конце XIX века составляла 425 умерших на 1 тыс. родившихся. В результате средняя продолжительность жизни русских сразу подскочила на 12 лет. Это было достигнуто интенсивной культурно-просветительной работой.

Скрытый текст:

Врач и демограф С.А.Новосельский писал в 1916 г.: «Высокая детская смертность у православного, т.е. преимущественно русского населения состоит, помимо общеизвестных причин, в связи с деревенскими обычаями крайне рано, едва ли не с первых дней жизни ребенка давать ему кроме материнского молока жеваный хлеб, кашу и т.п. Сравнительно низкая смертность магометан, живущих в общем в весьма антисанитарных условиях, зависит от обязательного грудного вскармливания детей в связи с религиозными предписаниями по этому поводу Корана»
У кого нервы крепкие, попробуйте почитать «Смертность в России и борьба с нею».
Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков

…И да, когда надо было, эта власть взяла у крестьян некоторое количество хлеба чтобы остальные жители не померли с голоду. Две предыдущие власти также пытались, но не справились.
5. Образование.
Слово Антону Семеновичу Макаренко:

Скрытый текст:

Образовательный "актив" царской России, если не выходить за пределы цифр, был такой:
учащихся во всех школах, не считая высшей... 7800600
...
в том числе в начальных школах - 7015000.
...
царская Россия смогла
создать контигент учащихся в 7 млн. Советская страна только за двадцать
лет своего существования сумела это число поднять на 18 млн. В царской
России приходило в школы в течение одного года 35 тыс. новых учеников, а в
СССР на каждый год его истории приходится в среднем около миллиона нового
пополнения в школе.
...
Увеличение общего числа учащихся в советской общеобразовательной школе
от 7800 тыс. до 25555 тыс. произошло главным образом за счет роста школ
повышенного типа. Число учащихся в начальной школе выросло всего в полтора
раза, составляя в 1935 г.#2 10887 тыс. человек, т.е. 155 процентов по
отношению к 1914 г. По нашим масштабам это незначительное повышение. В
будущем оно примет еще более скромные размеры, пока совершенно не исчезнет
после введения всеобщего семилетнего образования.
Зато рост числа обучаемых в средней и неполной средней школе составляет
изумительнейшее явление в истории человечества. Число учеников в средней
школе возросло с 564 тыс. до 4481 тыс., т.е. на 790 процентов. Еще более
выразительны показатели по неполной средней школе. Те 220 тыс. учеников,
которые в 1914 г., собственно говоря, демонстрировали только разрыв между
низами и верхами, выросли в 10887 тыс. учеников - рост на 4945 процентов.
Эти данные показывают настоящее духовное воскрешение советского народа.
Они буквально потрясают тогда, когда вопрос касается села, этого
классического символа вековой темноты и нищеты. Здесь сила цифр
просто-напросто превышает способность обыкновенного человеческого
ощущения. Число учащихся в сельской средней школе возросло с 14 тыс. до
1291 тыс., или на 9121 процент, а в неполной средней школе с 37 тыс. до
7498 тыс. учеников, т.е. более чем на 20 тыс. процентов (21381 процент).
Столь же изумителен рост высших учебных заведений - этого
многообразного и сложного вида обучения, который известен у нас как
подготовка кадров. Уже упоминалось, что в старой России было 91 высшее
учебное заведение, в 1935 г. их уже 718. В советской высшей школе получает
образование свыше полумиллиона человек.

Отдельная песня – образование на окраинах и образование народов СССР.
Наука... ну да, это под спойлер.

Скрытый текст:

Научная политика Советского государства в первые годы очень необычна. В самый трудный момент оно выделило крупные средства на науку. В 1918 г. было открыто 33 крупных научных института, ставших впоследствии основой всей сети прикладных НИИ. Было организовано большое число крупных экспедиций, самая значительная из них, в районе Курской магнитной аномалии, не прекращала работы даже в зоне боевых действий. В 1919-1923 гг. Комиссия по улучшению быта ученых организовала снабжение ученых особыми пайками. Это предотвратило возможный в условиях революции разрыв непрерывности развития русской науки.
* Концентpация средств в Академии наук позволила собрать и сохранить научные кадры, привлечь к сотрудничеству ведущих ученых, а потом сделать из Академии “генератор” научных институтов прикладного профиля, но “выросших” из фундаментальной науки. Эти особенности советской системы дали государству возможность развить очень сильную науку при очень скромных средствах. В конце 80-х годов эта научная система позволила СССР достичь военного паритета с Западом - при том, что, например, обеспеченность приборами одного советского исследователя была в среднем в 80-100 раз ниже, чем в США.

Вот, что дала трудящимся Революция, сразу дала
__________________________________________________ _________________________

Кстати, ты как юрист должен понимать, что когда большевики обещали народу чего то, то они не имели в виду, что вы можете куролесить как хотите, воевать с нами под белыми и зелеными флагами и вообще творить все что угодно, и потом с невинным видом требовать печенюшек. Если вы за нас – тогда мы для вас все. А так, трудящиеся слегка сами причастны к тому, что не получилось все совсем-совсем хорошо. Но большевики все равно лезли из шкуры вон и за таких трудящихся, какие были.
...
И еще. Взрослые люди вообще то понимают, что программу партии не по лозунгам надо изучать, а по... ну программе, например.:biggrin: Большевики свои взгляды не только не скрывали, они, в отличие от буржуазных партий, их усиленно несли в массы, вплоть до организации кружков рабочего образования и все такое. Как то странно после этого заявлять, что планы большевиков оказались для народа сюрпризом.

Цитата:

---

Только не надо про 70-80-е годы. Если стали постепенно лучше жить- это не заслуга большевиков. Лучше начинали жить и в капстранах, безо всяких революций, гражданских войн.

---

:facepalm:
Трындец, ну не слова без фейспалма...
Далеко не все кап страны дают возможность своим трудящимся хорошо жить, в богатой стране Бразилии народ и до сих пор голодает.

Да и к хорошей жизни в передовых кап странах в 70-80 годы наша Революция приложила руку. Во всяком случае неоднократно читал и слышал с обеих сторон, как резко изменилось к лучшему отношение к рабочим после Октября.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Дед Иван, только принятие иудаизма возродит русский народ!!! :5962bb18d0aff8d7b1a

---

Так евреи ж не дадут

Жду эпика, а то Анзор пообещал от писаться по этой теме, а сам молчит, как у полкового особиста на ковре ))) По посту выше - вздыхания не по хрусту французской булки, но по кузькиной матери и мнимому равенству.

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Так евреи ж не дадут

---

Станем сами иудеями - тогда дадут, никуда не денутся! Мы их победим, отрастив пейсы и взявши в руки Каббалу и Талмуд!

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Станем сами иудеями - тогда дадут, никуда не денутся! Мы их победим, отрастив пейсы и взявши в руки Каббалу и Талмуд!

---

Я про таких фейковых евреев наслышан.
В Израиле всякими сторожами, разноорабочими работают. Не больше.
Денисок, за язык тебя никто не тянул
Ни у кого нет мессаря под рукой?

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

По посту выше - вздыхания не по хрусту французской булки, но по кузькиной матери и мнимому равенству.

---

Пост выше:

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

Так евреи ж не дадут

---

??????

Раздолбай, да в твой огород это камень, в твой. Угадал.

куда то на два забора мимо твой камень. Я там вообще нигде не вздыхаю, кузькину мать вообще не поминал, вот уж на что мне пофих, я как бы даже отмазывался от кузькинй матери.
А равенство не мнимое, а наибольшее из имевшихся в новейшей истории. На мой вкус еще не достаточно было, а ты, что , тоже с этим согласен? В компартию вступил уже? Давай, давай, к нашему шалашу.
Или ты из тех, что считает, что раз Джека потрошителя не поймали, так и не фих болтать про закон и порядок? А то и всем остальным маньякам амнистию, типа на пока Джека потрошителя не поймали? Есть такая "точка зрения" - раз децильный коэффициент в совке аж 3, а не 1, то нехрен болтать про равенство, пойду проголосую за путина-обаму, у которых тот же коэф 15-10 или сколько там...

Раздолбай,а вроде по реакции попал. А по поводу самого равного равенства - у меня родители пример, этого самого равенства. Мать на полном серьезе говорит что у нее было золотое детство, а отец до сих пор вспоминает, с каким трудом ему удалось вырваться из своего "золотого" детства. Кто то горб на работе нажил, а кто то бумажки перебирал. Определенные плюшки, конечно были, но не за них горбатится без выходных и проходных. Не все конечно плохо было при СССР, далеко не все, есть на что и сейчас бы обратить внимание, но идеализировать несколько неправильно, как и РИ. Давно обратил внимание, что по временам советов больше всего тоскуют технари, которые были интеллигенцией, а сейчас где то на обочине в большинстве своем, во втором - третьем ряду за торгашами и управленцами всех мастей.

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

вроде по реакции попал.

---

Известный полемический прием - если ерунду назвали ерундой, говори что "попал", "задело", "пригорело", "если реагируют-значит правда".

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

А по поводу самого равного равенства - у меня родители пример, этого самого равенства. Мать на полном серьезе говорит что у нее было золотое детство, а отец до сих пор вспоминает, с каким трудом ему удалось вырваться из своего "золотого" детства. Кто то горб на работе нажил, а кто то бумажки перебирал. Определенные плюшки, конечно были, но не за них горбатится без выходных и проходных. Не все конечно плохо было при СССР, далеко не все, есть на что и сейчас бы обратить внимание, но идеализировать несколько неправильно, как и РИ. Давно обратил внимание, что по временам советов больше всего тоскуют технари, которые были интеллигенцией, а сейчас где то на обочине в большинстве своем, во втором - третьем ряду за торгашами и управленцами всех мастей.

---

Все остальное- типичная демагогия, где факты, мера и число подменяются единичными примерами (причем анонимно-недоказанными), обобщениями исходя из априори куцего личного опыта (про технарей), приемом "сам придумал-сам опроверг" (про идеализацию СССР) и просто эмоциями (про горбы, выходные-проходные, перебирание бумажек и золотое детство).

p.s. Хотя, по сравнению с перлами вроде этого-

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

Промышленный потенциал СССР был в разы выше Германии,а технологическое преимущество если у фрицев и было, то оно парировалось на сотни процентов неограниченностью ресурсов СССР. И война была такой тяжелой не потому, что мы были отсталые, а потому что спустили в приграничных боях практически все мех. корпуса и регулярные части, а потом не обученное ополчение штыками лебелей и арисак немецкие танки под Москвой ковыряло. У фрицев козырей то было - раз, два и обчелся, связь да взаимодействие.

---

несомненный прогресс налицо. Хотя бы исторические факты не насилуются.

McNulty,

Скрытый текст:

честно скажу, не люблю общаться с людьми, тянущими мне великую мудрость через губу. Особенно это касается общения в интернете, когда так скажем, призвать к порядку собеседника не получается. Либо общаемся корректно, либо ни как.

МаксимСк,

Скрытый текст:

тоже скажу честно- я не люблю общаться с людьми, которые считают, что могут нести чушь, одновременно призывая к некоей корректности. Вы отдаете себе отчет, что в процитированной фразе по ВМВ говорите нечто совершенно невообразимое, про потенциал выше в "разы" (интересно, как это подсчитано и соотносится, например, с этими данными - http://artofwar.ru/u/ujmanow_a_w/text_0050.shtml ) ? Вы вообще понимаете, насколько абсурдно звучит "неограниченность" ресурсов, которая на "сотни процентов" что-то там парирует? Или не понимаете и понимать не хотите? И при этом хотите какую-то "корректность" в ответ получить? Не хотите общаться- не общайтесь, я ничего не потеряю. Правда, поскольку вы пишете на открытом форуме по интересующей меня теме, оставляю за собой право прокомментировать те ваши ответы, которые привлекут мое внимание.

А это -

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

Особенно это касается общения в интернете, когда так скажем, призвать к порядку собеседника не получается.

---

вдвойне смешно)) Призыватели к порядку)) Порядок - это когда каждый говорит то, что знает хотя бы на уровне "грамотного дилетанта". Порядок- это когда я не комментирую кудо, а вы приграничное сражение ВОВ.

McNulty,

Скрытый текст:

давай перейдем в соответствующую ветку по WW2

В общем-то наблюдается симптомы последних лет, большевики всё равно бяки, потому что ... но они построили державу, но ... на костях народы, жить было хорошо, но ... плохо и какой ценой и прочее.
Обычная шизофрения 90-х, но уже нет рассказво, про народ вопреки Сталину, думаю, ещё лет 10-20 и население смирится со своей историей и перестанет фантазировать.

Лично я, считаю победу большевиков в условиях интервенции, гражданской войны, разрушенном хозяйстве - окончательной точкой в вопросе - кто был прав?
Вопрос номенклатуры и прочих местных царьков, повлекший взаимный террор, что же , ценные уроки истории, которые мы до сих пор не учли. Олигархов надо уничтожать, вместе со всеми пособниками, номенклатуру регулярно выкашивать безжалостным следствием и судами, украл Вася 100 тысяч рублей, посадили Васю на 5 лет. Украл Сердюков 100 млн, должен был уже последнее сало в ИТК скинуть и бодро рассказывать как он перековался и раскаялся, может быть вместо 25 скинете до 15?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Украл Сердюков 100 млн, должен был уже последнее сало в ИТК скинуть и бодро рассказывать как он перековался и раскаялся, может быть вместо 25 скинете до 15?

---

Да ты гуманист. Я бы таким смерть лютую устраивал.

Пер Гюнт, Это перегибы. Самый справедливый суд должен учитывать, что лучше хотя какая-то компенсация через добычу полезных для Родины ископаемых, чем пара кило перегноя от трупа.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, Это перегибы. Самый справедливый суд должен учитывать, что лучше хотя какая-то компенсация через добычу полезных для Родины ископаемых, чем пара кило перегноя от трупа.

---

Самый справедливый суд, по-твоему, практически не делает разницы между тем, кто кафе обчистил и подорвал обороноспособность Родины. Так что в моем варианте кроме двух кг перегноя будет хороший педагогический эффект для будущих поколений управленцев. Причем казнь должна быть не моментальной, а именно лютой, то есть с предварительными и долгими пытками. Чтобы любая чиновничья жопа подумала 100 раз прежде чем что-то нехорошее совершить. Умертвие надо снимать на видео и показывать всем чиновникам с какого-то уровня.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Причем казнь должна быть не моментальной, а именно лютой, то есть с предварительными и долгими пытками. Чтобы любая чиновничья жопа подумала 100 раз прежде чем что-то нехорошее совершить. Умертвие надо снимать на видео и показывать всем чиновникам с какого-то уровня.

---

Это палка о двух концах. С одной стороны это правильно, но есть подозрение, что у нас это будут использовать как лазейку для избавления от неугодных...и получится обратный эффект, что у подонков руки ещё больше развяжутся ибо они без суда и следствия начнут избавляться от неугодных.

Spit-it_Out,суд должен быть открытый, все доказательства опубликованы в СМИ, у обвиняемого должен быть лучший адвокат и т.д. Сейчас перегиб в другую сторону: Сердюкова тихонько награждают Героем России и подводят под амнистию.
Ну, и вообще, любой пост такого уровня предполагает ответственность, а у нас максимум ответственности это снятие с должности.

Пер Гюнт,

Скрытый текст:

Сердюкова я бы однозначно линчевал...так же наказал бы и тех кто поставил его на данную должность.
Меня вообще бесит почему у нас в стране высокопоставленные чиновники не имеют профильного образования. Как человек может управлять тем в чём он совершенно не разбирается? По мне министром обороны, должен быть человек с хорошим военно инженерным образованием, ну и естественно с лидерскими и управленческими качествами...ну и т.д. по всем областям

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

так же наказал бы и тех кто поставил его на данную должность.

---

Согласен, его кстати, лично Путин в кресло сажал.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Самый справедливый суд, по-твоему, практически не делает разницы между тем, кто кафе обчистил и подорвал обороноспособность Родины. Так что в моем варианте кроме двух кг перегноя будет хороший педагогический эффект для будущих поколений управленцев. Причем казнь должна быть не моментальной, а именно лютой, то есть с предварительными и долгими пытками. Чтобы любая чиновничья жопа подумала 100 раз прежде чем что-то нехорошее совершить. Умертвие надо снимать на видео и показывать всем чиновникам с какого-то уровня.

---

Во первых, в статьях всё есть, злоупотребления, халатность повлекшая просто воровство и тэдэ. От суммы ущерба и в зависимости от подписанных документов при трудойстройстве в моём будущем тоталитарном государстве гражданина посадят.

А пытки, в чем цель, в моём будущем никакого просвещённого демократического варварства не будет, это пусть ЦРУ и светочи свободы пытают, им упырям такое положено.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

А пытки, в чем цель

---

Превентивная педагогическая мера, призванная отсечь всех карьеристов-коорупционеров на дальних подступах. Ну, будет не 1000 человек на место конкурс, а 20, зато нормальных.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

в моём будущем никакого просвещённого демократического варварства не будет, это пусть ЦРУ и светочи свободы пытают, им упырям такое положено.

---

В далеком будущем - коммунизме и министров обороны не будет, а если и будут, то воровать им и в голову не придет. Но пока человеческая природа такова, какая она есть, то в социалистическом завтра предложенные меры считаю оправданными.

Цитата:

---

Сообщение от ilho

в честь которого белогвардейцы поднимали тост 109 226 - . .
а другой, семинарист бывший, судя по всему вообще был над такими категориями как национальность. он был вождем.
имхо...

---

Я имел ввиду последнего из Романовых, Петра 3
Вот в этот серии про него как раз рассказывается))
https://www.youtube.com/watch?v=OkMy0f4SSGw

Герцог Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский, отец Петра III, родоначальника Гольштейн-Готторпской ветви "Романовых".
https://upload.wikimedia.org/wikiped...in-Gottorp.JPG

Пер Гюнт, На коммунизм очевидно надеяться не стоит.
На место надо брать специалиста, а не безумного идеалиста готового костьми лечь. Мне не надо костьми, мне надо, чтобы в срок и в заказанном качестве. Человек не должен приседать от ужаса от внезапного телефонного звонка, это не сказывается хорошо на работе. В общем, не педагогично это.
Плюс, возникают вопросы, а кто будет исполнением пыток заниматься? Кто будет их на работу принимать, мне их потом куда девать, этих граждан с таким устройством головы?!
Одно беспокойство от варварства, на самом деле, и потом, где мне брать жертв дял бесчеловечных экспериментов в области создания боевых супермутантов, если всех на пытки пустить?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

На место надо брать специалиста, а не безумного идеалиста готового костьми лечь.

---

А где в предложенной мной модели принуждение к тому, чтобы костьми лечь? Не разворовывать бюджет - неужели так сложно сдержаться?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Человек не должен приседать от ужаса от внезапного телефонного звонка, это не сказывается хорошо на работе.

---

Если не воровать, то и приседать не надо. "Тебя посодят - а ты не воруй."

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Плюс, возникают вопросы, а кто будет исполнением пыток заниматься? Кто будет их на работу принимать, мне их потом куда девать, этих граждан с таким устройством головы?!

---

Палачи. Люди с такими наклонностями всегда есть и это как раз сейчас стоит проблема - куда их деть. А так пусть себя пытают на благо Родины.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Одно беспокойство от варварства,

---

Цивилизованный человек от варвара отличается не набором гуманистических штампов в башке, а прежде всего тем, что он более приспособлен к современным реалиям: лучше выживает и доминирует. Если моя модель обеспечит лучшее выживание и доминирование, то она как раз цивилизованная, а та, что сейчас - архаичная и варварская.

Пер Гюнт,

Цитата:

---

Если не воровать, то и приседать не надо. "Тебя посодят - а ты не воруй."

---

У барыг все вопросы вокруг прибыли, то есть как доказать воровство, или же халатность, всё просто. Устраивает владельца прибыль, всё ок, не устраивает - пошел вон, менеджер мля.

Теперь возьмём государство регламентированное кучей нормативных актов. Там и так-то, всем насрать на прибыль и ответственность, по моему, выросло новое поколение, лишь бы бумажки сходили, а уж если собираетесь людей пытками мотивировать - не взлетит, сразу говорю. Плюс, любое количество начальником среднего звена это змеиное кубло, где все подсиживают друг друга. Мотивация пытками, это как нынешние герои кризиса, управленцы, которые вместо расширения и поисков новых вариантов в связи с новыми условиями, да давайте всех разгоним :)

Надо помнить, пытки и убийства это старые архаичные методы, которые приводят ровно к одному, когда авторитет помирает от старости, все летит в один орган.

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

[ А по поводу самого равного равенства - у меня родители пример, этого самого равенства. Мать на полном серьезе говорит что у нее было золотое детство, а отец до сих пор вспоминает, с каким трудом ему удалось вырваться из своего "золотого" детства. Кто то горб на работе нажил, а кто то бумажки перебирал.

---

А, вот в каком смысле "равенство" Ну тогда ты врешь, что обещали. Такого равенства не обещали. Ленин вообще...
«...Равенство, — писал Ленин, — есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза...» (т. 38, с. 353).
Я бы с таким пониманием равенства и в комсомол в 80 е не принял. Не думаю, что Ильич был таким ретроградом, скорее знал, о чем можно писать в обществе , содержавшем еще кучу озверелых собственников.

Цитата:

---

Определенные плюшки, конечно были, но не за них горбатится без выходных и проходных.

---

Ну ну, два выходных были, как не крути.
И насчет прям горбатиться - как то сомнительно. Демокрады все орали, что наши рабочие мало трудились, не так интенсивно, как на Западе.

Цитата:

---

Сообщение от ilho

расписка дедушки Ленина есть? или "это всем и так известно"? какие-нибудь документальные подтверждения?
сейчас столько всего печатают, фальшу гонят.

---

Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову
Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову

С.Г. Кара-Мурза, И. Пыхалов
Заведомая ложь в устах ученого по общественно значимым вопросам – вещь недопустимая. Она подрывает корень науки. Ложь академика А.Н.Яковлева к тому же усиливает раскол в обществе, она направлена на стравливание людей и на углубление кризиса. На такой лжи Российская Академия наук уж никак не должна ставить свой знак качества.


Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!Российская Академия наук – ассоциация ученых, обладающая в России и во всем мире исключительно высоким авторитетом. Это наша национальная ценность, и все мы за нее в ответе. Особенно большая ответственность за сохранение авторитета Академии ложится на ее действительных членов, ее Президиум и лично Вас, ее Президента.

Спецификой научной деятельности и даже ее необходимым условием является соблюдение всеми членами сообщества норм научности, а обязанностью сообщества – контроль за выполнением этих норм его членами.

Скрытый текст:

Фундаментальной нормой для ученого является сообщение лишь той информации, которую он считает достоверной. Возможны ошибки и добросовестные заблуждения, но абсолютно недопустима ложь и заведомая фальсификация данных. В естественных науках исследователь, который подтасовал экспериментальные данные, моментально изгоняется из научного сообщества. В общественных науках критерии более либеральны, но и здесь ложь человека, выступающего с использованием авторитета науки, недопустима. Если коллеги не накладывают на него никаких санкций, это говорит о болезни сообщества и ведет к его распаду.

С конца 80-х годов страна переживает глубокий кризис, и ряд академиков приняли активное участие в политической борьбе, выступая как идеологи под защитой авторитета своего титула. К их числу относится действительный член РАН по Отделению экономики А.Н.Яковлев.

Его идейная позиция является его сугубо личным делом. Однако выступая как ученый по вопросам, которые стали предметом острого конфликта в обществе, он прибегает к лжи, в том числе в связи с надежно установленными фактами. Вот некоторые их таких фактов:

1. Ложь о масштабах сталинских репрессий

Хотя имеются достоверные и надежно проверенные данные о масштабах репрессий в сталинский период, А.Н.Яковлев продолжает говорить о «миллионах расстрелянных». Он заявляет, например: «Я поражен равнодушной реакцией нашего общества на правду о том периоде. Вроде ничего и не было. А ведь одних расстрелянных – миллионы. Расстрелянных ни за что ни про что» («Литературная газета» № 41, 10-16 октября 2001 г.).

Утверждение, что все были расстреляны «ни за что ни про что», противоречит логике и здравому смыслу, но это хотя бы не связано с точной количественной мерой и может быть принято за литературную гиперболу, как и фраза, будто общество считает, что «вроде ничего и не было». Речь идет об утверждении, что «расстрелянных – миллионы». А.Н.Яковлев не может не знать истинной величины.

В книге, изданной под редакцией самого А.Н.Яковлева, приводится документ от 11 декабря 1953 г., который является основным источником по данному вопросу и официально признается нынешним руководством страны – «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров - для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

Явную ложь допускает А.Н.Яковлев даже в своем выступлении на Президиуме РАН, где 16 ноября 1999 г. обсуждался вопрос о документальных изданиях Международного фонда «Демократия» (обзор дан в «Вестнике РАН», 2000, № 6). Вот, он говорит о числе арестованных с 1921 по 1953 г. и добавляет: «Причем эти цифры, конечно, не полные… Не включены 3,5 млн. депортированных крестьянских семей, которые не были арестованы, осуждены».

Действительный член РАН А.Н.Яковлев перед лицом Президиума РАН лжет, говоря о 3,5 миллионах депортированных семей, что составляло бы около 17 миллионов человек. (Заметим и разрыв в логике. Почему же «цифры арестованных не полные», если «депортированные крестьяне не были арестованы»? Как же их можно было включать в число арестованных?).

Есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты. Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. После 1931 г. массовой депортации крестьян не было. Данные эти, систематизированные В.Н.Земсковым, опубликованы в журнале «Социологические исследования», издаваемом РАН, повторены в множестве публикаций, лежат на специальном сайте в Интернете.

Сам же А.Н.Яковлев, в бытность председателем Комиссии ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, с трибуны XXVIII съезда КПСС говорил о депортации, «когда сотни тысяч крестьянских семей изгонялись из деревень» («Правда», 4 июля 1990 г.). Сотни тысяч, а не 3,5 миллионов. О каких нормах научности можно говорить, если в Президиуме РАН идеолог, надев тогу ученого, в десять раз завышает данные о трагедии, которые сегодня создают острейший раскол в обществе?

А.Н.Яковлев даже не сказал то, что входит в минимальные нормы научности, что-нибудь вроде: «Предыдущие исследователи называют цифру 0,38 млн. депортированных семей, а мы нашли документы, говорящие о 3,5 миллионах семей. Мы выясняем причины столь больших расхождений». То же – и в отношении числа расстрелянных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:

Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. - Harwood Academic Publishers, 1991.

J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence», American Historical Review 98/4 (October 1993).

Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.

...
2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина

25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]

Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.

Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956), причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).

Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.

Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович> провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).

Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.

Скрытый текст:

3. Ложь об эффективности реформы Столыпина

На передаче «Времена» 25.01.2004 А.Н.Яковлев сказал: «Фактически Ленин приостановил движение России. Если мы вспомним, историки это знают, при Столыпине Россия в два раза увеличила производство, урожай собирала Россия равный совокупному урожаю Канады, США и Аргентины».

Утверждение А.Н.Яковлева ложно. Экономические результаты деятельности Столыпина изучены досконально, и А.Н.Яковлев, как академик по Отделению экономики, не мог их не знать. Начнем с утверждения о производстве зерна. За 1906-1910 гг. по сравнению с 1901-1905 гг. посевные площади во всей России возросли всего на 4,8%. За это время производство ржи уменьшилось на 9,9%, пшеницы выросло на 0,1%, овса на 2,1% и лишь ячменя выросло существенно – на 19,6%. В 1911 г. был неурожай и голод. Самый высокий урожай зерновых в дореволюционный период в России был собран в 1913 г. Это был год выдающийся – урожай пшеницы в 1913 г. был в два раза выше, чем в 1911 г. и на 38,5% выше, чем средний урожай за 1906-1911 гг.

В 1913 году было собрано зерновых (по пяти главным зерновым культурам - пшенице, ржи, ячменю, овсу и кукурузе - в сумме): Россия – 5,3 млрд. пудов; США – 6,4 млрд. пудов; США, Канада и Аргентина вместе – 7,9 млрд. пудов. По суммарному урожаю пяти основных зерновых культур Российская империя уступала даже одним США. Производство картофеля и продуктов животноводства в России было очень и очень скромным, о нем и говорить нечего. А на душу населения в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна, в США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. («Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый». Петроград, 1917. С. 114–116).

Таким образом, в отношении главной отрасли тогдашней российской экономики А.Н.Яковлев сказал заведомую неправду. Однако и в отношении промышленного производства утверждение А.Н.Яковлева является ложью. Общий прирост физического объема продукции промышленности на территории СССР за 1906-1911 гг. составил 40,2%, а за период 1906-1910 гг. (когда Столыпин обладал реальной властью как премьер-министр) только 27,7%. О двукратном увеличении и речи не было, 1906-1909 гг. в России считались годами «промышленной депрессии». Даже с учетом быстрого развития Польши и Финляндии общий прирост валовой продукции промышленности в пределах всей Российской империи за 1906-1911 гг. составил 54%. Вот точные данные по годам:

Прирост промышленного производства в России в годы столыпинской реформы (на территории СССР), %

1906 1907 1908 1909 1910 1911

Ежегодный прирост индекса физиче-ско-го объема продукции промышленности

2,6

9,2

0,5

4,3

8,7

9,8

Ежегодный прирост валовой продукции промышленности

8,6

11,7

-2,2

3,8

14,4

7,6

Источник: Кофенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства в России (последняя треть 19 в.-30-е годы 20 в.). М., 1994. (Сборники статистических сведений фабрично-заводской промышленности в России. Изд. Министерства торговли и промышленности. Оценка валовой продукции произведена по ценам соответствующего года)

Уважаемый Юрий Сергеевич! Заведомая ложь в устах ученого по общественно значимым вопросам – вещь недопустимая. Она подрывает корень науки. Ложь академика А.Н.Яковлева к тому же усиливает раскол в обществе, она направлена на стравливание людей и на углубление кризиса. На такой лжи Российская Академия наук уж никак не должна ставить свой знак качества.

Кара-Мурза Сергей Георгиевич

Пыхалов Игорь Васильевич

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Власть народа можно понимать по-разному. Большевики не стеснялись говорить, что передовой класс - это именно пролетариат и что при Советах будет диктатура этого класса. Слово сдержали, пролетариат стал гегемоном, а всяких социальных паразитов вроде купцов, помещиков, интелей и кулаков прижали к ногтю.

---

Купцов, помещиков (и так вымирающий класс), предпринимателей, культурную и интеллектуальную элиту, конечно, прижали, но по-моему не труженики стали разъезжать на роллс ройсах, а идеологи (разумеется всю жизнь простоявшие у станка)