Дед Иван, я про период, когда существовало казачество, реальное, а не ряженное, как сейчас.
Вид для печати
Дед Иван, я про период, когда существовало казачество, реальное, а не ряженное, как сейчас.
ну а был ж время когда казаки были с оружием, у кого что))Цитата:
Сообщение от МаксимСк
вряд ли там кто то тренировался тогда
тем более казаки же не регулярными войсками в основном были
но может кто появится кто шарит в казаках и объяснит
Классиков читай.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Со времени, когда Чубатый учил Григория рубке, "баклановскому" удару,
ушло много воды. За две войны Григорий "наломал" руку. Шашкой владеть - не
за плугом ходить. Многое постиг он в технике рубки.
Никогда не продевал кисти в темляк: чтобы легче было кинуть шашку из
руки в руку в короткий, неуловимый миг. Знал он, что при сильном ударе,
если неправильный будет у шашки крен, вырвет ее из руки, а то и кисть
вывихнет. Знал прием, очень немногим дающийся, как еле заметным движением
выбить у врага оружие или коротким, несильным прикосновением парализовать
руку. Многое знал Григорий из той науки, что учит умерщвлять людей
холодным оружием.
Шолохов, "Тихий Дон".
А вот описание броска, прямо как из раздела боевого самбо, через спину - но с рычагом на плечо, перелом в локтевом суставе плюс приход на голову.
Григорий услышал, как скрипнула дверь, и
сейчас же правая рука красноармейца лапнула бедро, ногти царапнули крышку
кобуры. На одну секунду Григории увидел в упор от себя синее лезвие чужого
взгляда и, ворохнувшись, поймал руку, рвавшую застежку кобуры. Крякнув, он
сжал ее в запястье, со страшной силой кинул себе на правое плечо, нагнулся
и, перебрасывая издавна знакомым приемом тяжелое тело через себя, рванул
руку книзу, ощущая по хрустящему звуку, как в локте ломаются суставы.
Русая, витая, как у ягненка, голова, давя снег, воткнулась в сугроб.
Дед Иван, это казачество то не регулярное было? служили все поголовно, мобилизовать могли на раз два, у меня воевали все с восстания боксеров в Китае и заканчивая 1 мв. Обязательное обучение молодёжи и т.д. Не зря казачество было опорой царизма.
уоткнул жи есть!Цитата:
Сообщение от Denis85
я такого не говорил. Были разныеЦитата:
Сообщение от МаксимСк
вот в том то и дело что мобилизовать. Вот щас в наУкраине мобилизации, это ж не для регулярных войскЦитата:
Сообщение от МаксимСк
Ну я говорю, я за слова не ручаюсь, говорю что слышал\читал
могу и ошибаться
Вот кстати тоже не понятен этот темлякЦитата:
Сообщение от Denis85
у меня он тоже был на моем кукри
снять не снял, но желание было
хотя они ж казаки, должны знать что лучше,
не просто так этот темляк придумали
но с другой стороны не во всех шашках то он есть
Хотя бы немного, но тренировались казаки. После этого эпизода Григорий еще возмущенно думал, как этого его, казака, какие то мужики скрутить голыми руками хотели.Цитата:
Сообщение от Denis85
Чтоб не потерять шашку. Хват страхует. Написано же - " при сильном ударе,Цитата:
Сообщение от Дед Иван
если неправильный будет у шашки крен, вырвет ее из руки...". Это ведь конная сшибка на скаку, прежде всего.
Если же брать Гоголя с его "Тарас Бульба", то там целые испытания были. Не каждая птица долетит до середины Днепра, а казаки в кирасах переплывали )))
Вот интересно, будет ли иметь длинноклинковое оружие преимущество в городских условиях ?
как я понимаю в машине можно же возить ?
если оно идет как сувенирное ?
и вообще если ли в бою премущество большого ножа перед маленьким ?
именно в бою
Вот много споров среди всяких выживальщиков и туристов по поводу больших ножей
некоторые говорят что они бесполезные
многие говорят что хорошая вещь
вот у меня большой был кукри
я уже показывал его как то
ontario kukri
http://www.chestnutridgeknifeshop.co...I%201%20LG.JPG
Вещь хорошая, универсальная можно рубить дерево
причем рубит очень хорошо
некоторые вякают че то, хотя сами не пробовали
сталь: 1095 carbon steel
нож, топор и мачете как бы в одном
но минус в том что очень тяжело точить
нереально тяжело
и цена
Вот еще хороший нож из больших, но сцуко еще дороже
ESEE Junglas
http://cowboyknives.com/images/produ...l/P1060872.JPG
https://www.youtube.com/watch?v=PyVJo_0PkCI
на видео посмотрел, все таки рубит дерево не так хорошо как кукри
изгиб имеет свой смысл
но свои недостатки тоже
непривычно и как то нет того контроля как с прямым ножом
но рубяще-режущий эффект супер
Есть.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Чем больше - тем лучше, вплоть до лезвия сантиметров в 60-70.
Лучше обоюдоострые, или полуторные.
так он же говорит что не использовалЦитата:
Сообщение от Denis85
и как я понимаю этот темляк долько у Донских казаков
степная шашка
Потому что особо крутой был.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
а в мобильности и маневре более маленький нож не лучше будет ?Цитата:
Сообщение от Denis85
я вот свой кукри в руках когда держал(увели его, больше нема)
так думал млин это особо не помахаешь таким чтоб вот как эти кто ножемыв боем занимаются
ну если в рубку идти и попадешь то конечно и голову и руку запросто можно отрубить))
Применять Кукри, как боевой нож, я думаю мягко говоря нецелесообразно и рассматривать его размеры, как некое преимущество, тоже считаю не верным. Нож конечно легендарный, но ножа в нем 20%, а топора остальные 80. Нож на сколько я понимаю применялся для рубки расчистки пути пробираясь через джунгли (понимаю, что пишу очевидные вещи), и еще вопрос каким образом с ним передвигаться в обычной жизни??? А руку да, отрубить можно.
Нет.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Если рассматривать времена Александра Невского или кавалерийские атаки Ворошилова, то конечно длина клинка будет иметь значение, однако в современных условиях боевой нож выглядит примерно так:
http://i1381.photobucket.com/albums/...ps4bda4588.jpg
я понимаю что пробираться с ним через джунгли как раз таки не оченьЦитата:
Сообщение от Bullet787
я пробовал рубить всякие зеленые растения не твердые
не очень
да там и по форме то видно, даже тем кто в руках не держал
я до того как его купил так себе и представлял что именно для "пробираться в джунглях" он не очень
но мне это и не надо
а вообще тут обычный мачете лучше
Вот думаю что то типа такого
http://i.ytimg.com/vi/o48nlGGvj5k/maxresdefault.jpg
А кукри в Непале для всего используют!
и в обычных хозяйственных целях и если бица надо тоже
Вот вообще для всего.
Другое дело что они разных размеров есть
Что интересно эти Непальцы (любой может считаться непальцем если был зачат не палкой и не пальцем) говорят в кустарных условиях пипец каких очень хорошие кукри делают
в инете много споров на эту тему, что мол какой лучше известного какого нибудь американского бренда или классический непальский
Вот классический непальский. На них на всех на клинке где рядом с рукоятью, зазубрены такие. Вроде какой то религиозный смысл несет. Но и практический. Не дает кукри расколоться в этом месте.
Хотя на американских этого нет. Видимо в том месте не калят сильно или еще че.
http://ancientarmsinc.com/wp-content...er/kukri13.jpg
Дед Иван, Я к сожалению в Непале не бывал, но и в средней полосе России тоже особо джунглей не встречал, одно дело рубить бамбук или лианы какие, другое сосну сантиметров 60 в диаметре, может поэтому у нас обычными топорами пользовались?
Это ж вроде кинжал какого то там полковника вроде так называетсяЦитата:
Сообщение от Bullet787
ведь технически это кинжал же ?
я не очень смысл кинжала понимаю в современных условиях
раньше то смысл был в том что требования к колющему оружию намного меньше чем к рубящему или режущему
любым тупым кинжалом можно заколоть
и кузнецу его было просто сделать
проще чем что то другое
А они вообще разрешены чтобы носить ?
по идее не должны
потому что это летальное очень оружие
и оно плохо останавливает противника
говорят что когда колят не больно особо
поэтому ножи для самообороны они режущие
чтоб из строя можно было вывести
но не убивать
В современных условиях понятие "боевой нож", как нечто строго кодифицированное - не актуально.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Длина клинка имеет критически важное значение для останавливающего действия, прежде всего. Тем, что на картинке можно истыкать врага, нанеся ему с десяток смертельных ранений - но почувствовать он это может далеко не сразу. А вот с длиной клинка сантиметров в 30 эффект получится гораздо лучше. Не говоря уж про большие тесаки и шашки, которыми можно рубить головы.
Нет. Обоюдоострые клинки с достаточной толщиной лезвия - стопроцентный холодняк. А у этого ещё и гарда.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Порез - это вообще фигня. Оружие либо колет, либо рубит. А лучше всего - когда и то, и другое сразу.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Боевой нож - кинжал, т.е. что-то лучше всего заточенное под укол. Режущие атаки - необязательная вспомогательная техника, с очень небольшой эффективностью.
Так у топора много преимуществЦитата:
Сообщение от Bullet787
Дешевый топор будет рубить дерево
дешевый кукри дерево вообще не будет рубить
будет отскакивать
Но когда охота меньше веса с собой переть,
такие универсальные девайсы очень гут
60 см конечно не рубил
но в два раза тоньше вообще легко рубится
ведь разговор же не идет иметь кукри вместо топора в хозяйстве и валить им лес))))
Возможно это и кинжал, сути не меняет. Носить нельзя, потому что ХО, на счёт останавливающего действия вопрос риторический, если дошло до ножей, как ты будешь останавливать дело сугубо личное, на сколько я понимаю утилитарность этого ножа не заключается в том чтобы обороняться, а как раз в противоположном аспекте.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Согласен на все 100% с этим заключением.Цитата:
Сообщение от Denis85
Все остальное спорно, надо рассматривать условия применения и использования, при чём все они будут искусственными и маловозможными в реальной жизни. Ну не видел я джигитов с шашками на просторах нашей необъятной Родины.
ХммЦитата:
Сообщение от Denis85
я не знаю
мне почему то казалось что резать тоже эффективно
но вот в этих всех ножевых боях
там же учат руки резать вроде, шею ?
Шашки - перебор. А с кукрями можно вот на Деда Ивана полюбоваться, и не только на него.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Ещё грамотно заточенные саперные лопатки очень неплохи. Некоторые возят в машинах. Топоры возят, опять же. И т.д.
Это спортивная составляющая.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Нанести эффективный порез, который гарантированно остановит (или, проще говоря, убьет) нападающего (т.е. силовой порез сонной артерии) - исключительно тяжело, нужна большая точность, сила и правильный угол, плюс отсутствие шарфа или поднятого воротника у коллеги по смертоубийству. Практически нереально, на самом деле.
А все остальное - царапки.
Denis85, судя по тому что ты говоришь, для тебя идеальным оружием ближнего боя было бы что то типа этого
http://www.a2armory.com/images/new-s...adiusSword.jpg
Так я ж и не ношу это постоянно с собойЦитата:
Сообщение от Denis85
чтоб с собой носить у меня пластиковая заточка
потому что везде металодетекторы
и толку что у тебя супер нож какой то
если ты с ним нигде не пройдешь\
где надо
а если что то в машине возишь
так в чем проблема что это болшое ?
Я вон рассказывал как один раз психологически большой страшный нож испугал кавказца
у него то маленький был
да еще и складной
Идеальное холодное оружие индивидуального ближнего боя (на усреднённый массив ситуаций) - меч средних размеров. Но, им надо уметь пользоваться, естественно.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Конечно учат резать и мышцы и сухожилия и все остальное, а фехтовании учат колоть, только представить себе, что это пригодится в реальной жизни обывателю маловероятно, сотруднику спецподразделения для того, чтобы сойтись на ножах, надо позволить обнаружить себя противнику, при этом проебать где то свое огнестрельное оружие и только тогда такое развитие событий возможно.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Вот этот гладиус от колд стил
и почему то мачете называют
ну надо полагать что оружие хорошее раз весь мир завоевали
https://www.youtube.com/watch?v=XHsmZutP3GQ
Цитата:
Сообщение от Denis85
Как у римлян что ли? По моему наш диалог становится все веселее и веселее.
Представил себе Деда Ивана с бородой, Кукри на поясе и короткий меч в правой руке, так не спеша выбирающий себе кефир в магазине!
Чур без обид, ничего личного.
К нашему времени ближе бебут, ещё в Первую Мировую пешие использовали, в русской армии.
Бебут - Колюще-Рубящее - Холодное оружие - Каталог статей - Пушка
ну вот я и привел тебе в пример гладиусЦитата:
Сообщение от Denis85
тот что использовали римские легионеры
конечно похоже очень на кинжал
Как у всех людей, до изобретения огнестрела.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Такое бывает, когда кто-то разговаривает о чем-то своём. Я не предлагаю носить с собой мечи, я просто говорю, что эффективнее по боевому применению. (Так-то понятно, что если есть возможность и желание запихнуть в салон автомобиля меч - лучше запихнуть туда Сайгу МК-03).Цитата:
Сообщение от Bullet787
А мне кажется эффективнее будет лопата в боевом применении, обычная штыковая.Цитата:
Сообщение от Denis85
да неаЦитата:
Сообщение от Bullet787
ничего тут смешного нет на самом деле
ведь самооборона это ж не обязательно носить с собой
что то может быть в загородном доме
тем более я ж говорю, щас много всяких больших ножей которые по хозяйству сгодятся
ну и вообще приятно иметь такую вещь
Вам кажется.Цитата:
Сообщение от Bullet787
точно!Цитата:
Сообщение от Bullet787
и вообще супер тоже универсальная вещь
и довольно легка и относительно негромоздка
те что для армии выпускали, даже не было смысл их делать складывающимися
опять же рубить можно
не знаю правда как их точить...
а в машине то вообще имеет смысл лопату возить
так почему ж не взять которая спецназовская
в скольких ситуациях может выручить