Страница 27 из 30 ПерваяПервая ... 172324252627282930 ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 270 из 320

Тема: Ногамяч - футбольная тема

  1. #1
    Аватар для Damien Petrovich
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,518
    Поблагодарил(а)
    3,472
    Поблагодарили 2,181 раз(а)
    Вес репутации
    34
    McNulty, ты так много затронул одновременно тем и вместе с тем мы так по-разному, очевидно, воспринимаем футбол, что я даже не знаю - стоит ли продолжать?))
    Я почти со всем несогласен. И по Гвардиоле, сколько помню, что читал от тебя, тоже не согласный))
    У меня же там просто был выплеск эмоций, снабженный припиской на случай, если кто-то воспримет всерьез?)

    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Я так могу доказать, что Исландия лучшая команда мира. За немецким футболом слежу пристальней, чем за российским. Да, та игра не получилась. Но Алжир - уровень Словакии.
    Что в футболе можно вообще доказать? Там играют люди, это игра, а мы лишь субъективно это воспринимаем. Я смотрел на том чемпе , кажется, все или большинство матчей немцев - нормально они играли. Алжир был очень цепким, много двигался, закрывал пространство, хорошая физика и в каждом эпизоде они играли до конца. С такими тяжело всем.
    В футболе очень многое определяет психология, а это иногда не просчитаешь заранее. Так что я при своем мнении - тот Алжир, как они играли, без проблем вышел бы из нашей группы с 1го места.

    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Или что, мы на ЧМ феерили? Такая же скука.
    Вот именно, для тебя все свелось к "скука". Но для ценителей тактики, игры в обороне и т.п. мы играли хорошо и вполне бодро. Сбалансированно. Кому-то скучно, без феерии - тоже мнение.
    Да, не хватало где-то характера, самоотдачи.. Но нам не хватило 1го гола для выхода из той группы, которая была сильнее нынешней.
    И худшей нас на том чемпе не называли. Мы отыграли на равных почти весь матч с талантливой Бельгией и т.п. Вообще не сравнить.

    Про нынешнее выступление цитатка
    Когда-то ведь Фурсенко даже заявлял, что мы должны выиграть чемпионат мира 2018 года! И эти же непрофессиональные люди у нас назначают тренеров. Того же Капелло в свое время много критиковали и за игру, и за результат, но организация игры в обороне и функциональное состояние нашей сборной при нем были лучше, чем сейчас. Сейчас нет ни атаки, ни обороны.
    Ни дать, ни взять. И это ХУЖЕ, чем было

    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    Увы и ах, но защита постарела критично
    Защита- это не только защитники, но в целом организация игры. Сегодня на оборону впахивает вся команда и успешность игры зависит от общей тактики и удачности модели под конкретного соперника. Вообще-то это сильная сторона Слуцкого и я ожидал другого совсем. И вообще к нему одни вопросы.

    Что говорилось перед началом - почему не взяли ребят из Ростова? Типо не хватает опыта выступления в больших матчах, в сборную взяли только тех, у кого опыт в ЛЧ.
    В итоге команда безвольно провалилась. Чем объяснили? Вылез Овчинников и сказал, что многим ребятам не хватило опыта, затряслись коленки. Так а не вы ли там говорили, что берете опытных, епт??
    Такое впечатление, что одна сплошная клоунада и все политизировано..

    Ок, Слуцкому не хватило опыта руления сборной- это все-таки не клуб. Плюс избалованные игроки. Слуцкий прекрасно понял собственные ошибки и решил этим ограничиться, взял всё на себя.
    Но у нас же начинается извечный поиск виноватых - я плавно перехожу к теме Капелло.
    Это ведь просто - найти одну причину, которая все объясняет. Почему сейчас никто не валит на Слуцкого? Команда сыграла еще хуже, причем на порядок, но виноват не он.
    А потому что очень удобно было валить все на Фабио.
    Сейчас очень похожий феномен наблюдается. Ресурс спортс.ру, руководимый Дудем активно объясняет главную проблему нашего футбола лимитом. Было не так давно вью с Мутко на Матче,
    Дудь тоже там был, можно найти видео в сети. Но ведь как бы я не относился к Мутко, который политикан во многом, он там прав! Лимит есть во многих странах. Лимит вообще сам по себе вполне нужная штука в каких-то ситуациях. Это лишь инструмент - Англия вон пожинает плоды, хотя у них полно клубов, игроков и денег. Другое дело, что нужно создавать конкуренцию внутри, среди российских игроков, через развитие детско-юношеской лиги. Про это, кстати, еще аж незабвенный Хиддинк говорил постоянно, причем был готов заниматься проблемой. Но нет, наши чинуши.. В итоге, целый ресурс сделал антигероем российского футбола лимит и Мутко. Молодцы, нашли главных виновников. Аж тошно заходить туда и читать комменты

    По такой же схеме было давление на Фабио. Он по сути потерял нити в команде после ЧМ именно из-за публичного давления. Это все влияет. И не хамил он никогда никому. Статейку просмотрел, тратить время на чтение таких писулек жалко, только эмоции Рабинера и его старательное обсасывание ситуации, скорее всего в чьих-то интересах. Фабио очень ответственный чел и того же требовал от команды, но у него есть характер определенный. Кто следил немного за испанским футболом, у него в Реале была история, когда он усаживал на скамейку зубастика Роналдо и Бэкхема - шутка ли! Кто из действующих тренеров посадил бы в то время таких игроков на лавку?? Бэкхем в и тоге вернулся в состав и помог завоевать чемпионство и вообще они подружились. В сборную его привлекал тоже. Очевидно, причины были психологического характера, а не игровые.

    Я почти уверен, что тот же Дзюба при нем не играл по той же причине. Да, он вырос за последние пару лет, перейдя в Зенит особенно - и как игрок, и как человек, очевидно.
    Вот Фабио задавали вопрос тогда - почему он его не берет - что он должен был отвечать? Что Дзюба как человек говно и будет портить атмосферу, которую он создает? Или что? Просто как пример, если причина действительно в этом. Поэтому он не комментировал большинство своих решений. Имеет законное право! Ответственность за результат на нем и его имени, профессиональной репутации. И это никак не связано с
    Цитата Сообщение от McNulty Посмотреть сообщение
    зарплату нужно отрабатывать
    Никто из иностранных тренеров не вкалывал так, как он и это отметили многие (Симоняна точно помню) - в особенности если с Адвокатом сравнивать. Регулярно привлекалась к сборной молодежь, новые игроки.
    В общем, и т.д. и т.п. У Фабио лишь один недостаток в глазах нашего общества - он не станет оправдываться и не терпит неуважение к себе и своей работе. Ну вот есть у человека "недостаток" - он требователен к себе, вкалывает, а потому и уважает свой труд. А почему человек должен извиняться перед кем-то за ошибки, если искренне уверен в том, что сделал все правильно? Вся статейка Рабинера вокруг этого. Типо надо бы полебезить перед "экспертами" вроде Рабинера, ответить на неудобные вопросы. Капелло, вообще-то, чего-то добился в футболе, имеет право на свое мнение, а его Милан считается одним из лучших в истории. Я читал другие вью Фабио сразу после ЧМ, даже тут выкладывал что-то, он вполне дельно и честно объяснял итоги выступления.
    Нужно понимать еще - у тренера имеется какой-то авторитет. Он не может выходить на публику и говорить все, что вздумается. Ему приходиться учитывать, как это может отразиться на отношении с футболистами и т.д. Пресса и общественное мнение сегодня очень влияют тоже на игроков. Та самая психология. Да, он не Моуриньо, у него не так подвешен язык. И с игроками он, очевидно, держит определенную дистанцию. Что ж, все тренеры разные, у всех свои недостатки.

    В конце концов я возвращаюсь к тому, что всё это про него было известно намного раньше, а подписали его наши чиновники, так что с них надо было спрашивать. О чем очень точно опять Бубнов говорил, но у нас эти здравые возгласы тонут в политизированной новостной шумихе. Было очень удобно найти козла отпущения - всем сразу понятна причина почему мы так играем.
    Ну вот, Слуцкий всем помог понять, что дело было вовсе не в Капелло и вообще при нем все было не так и плохо - команда играла во что-то, был балланс.

    Все пардон, много букв, просто тема очень большая, я уже потерялся в мыслях

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Damien Petrovich за это полезное сообщение:

    Простой (29.06.2016), McNulty (29.06.2016)

  3. #2
    Аватар для Mike_Omsk
    Регистрация
    18.11.2014
    Сообщений
    262
    Поблагодарил(а)
    1,065
    Поблагодарили 235 раз(а)
    Вес репутации
    14
    Жадность и счастье никогда не встречались. Неудивительно, что они незнакомы©

  4. #3
    Аватар для yakudza07
    Регистрация
    12.05.2014
    Сообщений
    5,633
    Поблагодарил(а)
    22,656
    Поблагодарили 14,313 раз(а)
    Вес репутации
    161
    Я думаю, все это уже видели?



    Спорт есть трата времени на трату сил. Ниже спортсмена только его зритель.
    М. Цветаева

  5. 1 пользователь сказал cпасибо yakudza07 за это полезное сообщение::

    Простой (29.06.2016)

  6. #4
    Аватар для Простой
    Регистрация
    28.05.2015
    Сообщений
    3,564
    Поблагодарил(а)
    6,898
    Поблагодарили 6,665 раз(а)
    Вес репутации
    81
    И видели и слышали
    Еб....шить нужно каждый день в зале, и в столовой....и Родину любить, и семью....и Друзей не предавать...(с) М. Кокляев

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Простой за это полезное сообщение::

    yakudza07 (01.07.2016)

  8. #5
    Аватар для Damien Petrovich
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,518
    Поблагодарил(а)
    3,472
    Поблагодарили 2,181 раз(а)
    Вес репутации
    34

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Damien Petrovich за это полезное сообщение::


  10. #6
    Аватар для Damien Petrovich
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    1,518
    Поблагодарил(а)
    3,472
    Поблагодарили 2,181 раз(а)
    Вес репутации
    34

  11. #7
    Аватар для Простой
    Регистрация
    28.05.2015
    Сообщений
    3,564
    Поблагодарил(а)
    6,898
    Поблагодарили 6,665 раз(а)
    Вес репутации
    81
    Скрытый текст:
    "Выходя на поле, люди рискуют жизнями ну и представляют страну" (с).
    Тьфу млять, тупая курица. Вот военные в Сирии выходя на поле рискуют жизнями....За существенно меньшие деньги, чем эта кучка мажоров. И кстати, да, тоже ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ. Опять же за существенно меньшие деньги. Но делают это значительно лучше.
    Скрытый текст:
    Всегда в уверенных призерах как минимум
    Тошнит от гламурных куриц, так же как от кучки мажоров, которые просрав позорно турнир поупи#овали на морЯ. Буээээээ......
    Еб....шить нужно каждый день в зале, и в столовой....и Родину любить, и семью....и Друзей не предавать...(с) М. Кокляев

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Простой за это полезное сообщение:

    deadok (01.07.2016), yakudza07 (01.07.2016)

  13. #8
    Аватар для Mike_Omsk
    Регистрация
    18.11.2014
    Сообщений
    262
    Поблагодарил(а)
    1,065
    Поблагодарили 235 раз(а)
    Вес репутации
    14
    https://www.youtube.com/watch?v=wN_4ZGypK7Q

    Первые 6 касаний
    Жадность и счастье никогда не встречались. Неудивительно, что они незнакомы©

  14. 2 пользователей сказали cпасибо Mike_Omsk за это полезное сообщение:

    Damien Petrovich (02.07.2016), yakudza07 (01.07.2016)

  15. #9
    Аватар для McNulty
    Регистрация
    27.09.2014
    Сообщений
    4,665
    Поблагодарил(а)
    3,341
    Поблагодарили 13,947 раз(а)
    Вес репутации
    155
    Такой ответ нельзя проигнорировать, как-то невежливо будет. Поэтому немного собственных мыслей.

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    Что в футболе можно вообще доказать? Там играют люди, это игра, а мы лишь субъективно это воспринимаем. Я смотрел на том чемпе , кажется, все или большинство матчей немцев - нормально они играли. Алжир был очень цепким, много двигался, закрывал пространство, хорошая физика и в каждом эпизоде они играли до конца. С такими тяжело всем.
    В футболе очень многое определяет психология, а это иногда не просчитаешь заранее. Так что я при своем мнении - тот Алжир, как они играли, без проблем вышел бы из нашей группы с 1го места.
    Про "доказательство". Я имел ввиду то, что рассуждения в духе "Алжир дал бой Германии" не говорят о силе команды, Исландия вообще обыграла Англию - и что, она теперь сильнее? у африканцев были на ЧМ известные достоинства - они бегали-боролись, все такое. Были известные недостатки - в первую очередь нехватка звезд, индивидуально сильных игроков. Все это привело к закономерному результату - при симпатичной в целом игре Алжир обыграл только Корею. Поэтому фразы вроде "вышел бы без проблем" - ненужная демонизация средней по уровню сборной. Бой бы дал всем - это да, и Словакию бы опередил. А дальше- как повезет.

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    Вот именно, для тебя все свелось к "скука". Но для ценителей тактики, игры в обороне и т.п. мы играли хорошо и вполне бодро. Сбалансированно. Кому-то скучно, без феерии - тоже мнение.
    Я как раз являюсь ценителем тактики и уважительно отношусь к игре в обороне (может, потому что в сборной университета играл вратарем, для атаки не хватало техники, а реакция вроде ничего так). Но тактика тактикой, а ее эффективность определяется полученным результатом. Результат аналогичный - вылет на групповом этапе.

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    Но нам не хватило 1го гола для выхода из той группы, которая была сильнее нынешней.
    Про силу группы каждый из нас останется, полагаю, при своем мнении. Но есть 2 ремарки: 1) нам не хватило не "одного гола", а "одного гола в игре с Алжиром" 2) за 3 игры Россия забила всего 2 гола, с Алжиром -1. На этом фоне, на фоне нашей феерящей, вымучивающей голы атаки рассуждения в духе "всего 1 гола не хватило" смотрятся едва ли не издевательством. Так-то нам и здесь не хватило 2-х голов для выхода из группы))

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    И худшей нас на том чемпе не называли.
    Да, Гондурас. Корея и Австралия были хуже. Жаль, их не было на ЧЕ (лучше в нашем квартете). К тому же масса разговоров о худшей команде исходит от англичан, которые таким образом критикуют свою сборную.

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    Мы отыграли на равных почти весь матч с талантливой Бельгией и т.п.
    Не знаю, что имеется ввиду под т.п., но равенства в поединке с Бельгией не было. Нормально оборонялись, контригры не было по сути и.... недооборонялись (что часто бывает при подобном рисунке встречи). Хотя даже если бы и дооборонялись - расклад оставался прежним.

    Цитата Сообщение от Fedr_Petr Посмотреть сообщение
    Ни дать, ни взять. И это ХУЖЕ, чем было
    Хуже, согласен. Согласен и в том, что Слуцкий накосорезил поболее Капелло. Только опять же, не вижу поводов для радости сторонникам Фабио. Собственно, если бы не Слуцкий - команда ни на какой Евро вообще бы не поехала.

    А теперь, чтобы не разбивать все на нечитаемые фрагменты – про выступления Слуцкого и Капелло.

    Полагаю, что первоначально ЛВС собирался на Евро использовать совершенно другую схему – с 4 ПЗ (Денисов, Дзагоев, Шатов на краю + (возможно) Самедов) и 2 Н (Дзюба и ротирующиеся Кокорин-Смолов). Оказавшись без Дзагоева, Слуцкий оказался без плана, но его в чем-то можно понять. Кто конкретно должен был выступить на этой позиции? О кондициях Широкова ЛВС знал все лучше любого критика. О чем говорить, если он в ЧР не выходил в старте. Звезда, простите за грубость, Краснодара Мамаев?)) Вне призеров российского чемпа и вылет от Спарты? Феерил с Мордовиями и Уралами?



    Соотвестственно, встал вопрос об изменении схемы. Плюс сломался Денисов, что обнажило проблему с опорной зоной плюс имеющимися ЦЗ.

    Итого, внезапно обнаружилось:
    1) Креативщика даже уровня Дзагоева у нас нет – Широков может выйти на 15 минут, Мамаев хуже Алана и в отборе, и в организации игры, и в опыте.
    2) С опорной зоной у нас тоже нелады, поскольку доверить ее одному человеку мы не можем – Глушаков, Мамаев не тянут в защите, Нойштедтер в нападении плюс несыгран, Головин нигде плюс неопытен.

    Выводы неутешительные – либо ставить 2-х опорников оборонительного плана; либо надеяться на Игнаша и Березу – т.е, в игре с мобильным нападением соперника, по сути на авось.

    Разумеется, как недебил, Слуцкий выбирает на Англию первый вариант (4 З + 2 ОП). При этом, у нас остается 4 атакующих игрока. Без Дзюбы Россия даже со своей половины не выйдет, кто-то должен цепляться за мяч впереди – он безальтернативен, остается 3 человека. Можно, конечно, поставить Шатова на фланг, где ему возможно удобнее, и выпустить Мамаева+Самедова – но кто в этом раскладе будет забивать, понятно не вполне. Соответствено, Слуцкий выпускает атакующее трио Смолов-Дзюба-Кокорин, причем у всех троих есть задача еще и отрабатывать сзади.

    Игру мы все помним, она была неважняк – но результат-то есть! Для сборной России это практически победа, и Слуцкий совершает первый косяк – «победный состав не меняют». Хотя Словакия была в группе единственным соперником, с которой изначально нужно было играть с позиции силы.

    Но и тут, опять же – Россию погубили Гамшик у них и отсутствие «Гамшика-Аршавина (не сегодняшнего, а образца 2008го)» у нас. Пас со слабой ноги на 60 метров? Легко. Чудогол? Пожалуйста. Косяков Игнаша, Березы, Смольникова (вообще детский мат), Шатова я в данных эпизодах не отрицаю – но Гамшик зарешал их как звезда.

    Ну а дальше ЛВС откровенно поплыл (чего, отдаю ему должное, Капелло себе никогда не позволял). На фоне интервью Широкова о своей прекрасной функциональной готовности, обвинений в трусливом составе и игре от экспертов и болельщиков, претензий отдельных футболистов (Мамаева, например), с Уэльсом был выставлен остроатакующий состав и все сразу (вместо спокойного начала и контроля мяча) побежали вперед. Широков ожидаемо выбыл из игры после четверти часа (формально оставаясь на поле), все остальные изображали кучу-малу. В результате, при быстрых атаках валлийцев россияне то бездумно мчались назад «в свои зоны и к своим игрокам», не закрывая мяч и не тормозя атаку, то всемером бросались на владеющего мячом соперника. Как говорится, из крайности в крайность, спасибо, Леня, за сыгранный состав и план на матч. Дальше все было ясно – пртив быстрого и мастеровитого соперника в такой дворовый футбик играть нельзя. ЛВС в принципе правильно оценил свои художества, уйдя в отставку и взяв ответственность на себя.

    Теперь о Капелло. Итальянец, в отличие от ЛВС (который видимо до конца не решил, во что и как он хочет играть), отдал предпочтение обороне, дисциплине и одинокому напу впереди. Он ни разу не свернул с выбранного курса. Что-то, без сомнения, получилось- так убого, как с Уэльсом, Россия не выглядела. Однако, посмотрев, как сборная спокойно играет на 0:0 с Кореей, становилось немного не по себе. Да, я прекрасно помню репортажи итальянского чемпа по санкт-петербургскому ТВ с Орловым каждую неделю, тот Милан, который пропускал менее полугола за игру, с Мальдини-Барези-Костакуртой. Только все это было давно, футбол изменился. Капелло много выиграл? Согласен, но это похоже на аргумент спервадобейся. По сравнению со мной и Слуцкий, и Смольников, и даже Мамаев в футболе много выиграли – теперь их критиковать нельзя?

    Он считал, что сделал все правильно, и такой человек, который не терпит неуважение к своей работе? Ерунда. Капелло не сделал «все правильно». Ведь не будет же никто говорить применительно к работе опера, не задержавшего преступника, хирурга, у которого умер пациент, пилота разбившегося самолета, что они сделали «все правильно». В лучшем случае – что они ничего не смогли/не могли сделать. Но тогда зачем мертвой команде тренер за миллионы, который все равно ничего не сможет? Не похоже ли это на недобросовестных, скажем, ветеринаров, которые якобы «лечат», не говоря правды?

    Речь ведь не шла, чтобы Капелло, обливаясь слезами, разорвав на груди тельник или хотя бы вышиванку, молил о прощении. Но отделываться от анализа невзрачной игры «лазерными указками», как по мне, неуважение к публике. Которое невозможно прикрыть никакими титулами, завоеванными совсем в другой стране для других болельщиков.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо McNulty за это полезное сообщение::

    Damien Petrovich (02.07.2016)

  17. #10
    Аватар для pavlucho
    Регистрация
    12.10.2014
    Сообщений
    2,218
    Поблагодарил(а)
    1,377
    Поблагодарили 4,426 раз(а)
    Вес репутации
    58
    уэльс удивил чрезвычайно,вот что физика и желание творят,нашим буратинкам пример

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •