украина и третья мировая война......

[Damien Petrovich]

и таких примеров я много знаю

Мнение спорное, но мне кажется это прямое следствие советских времен, когда все было общее и никто ни за что не отвечал по факту (я грубо). Партия решит, партия сделает.. Молодое поколение во многом другое.
У нас в городе есть депутат, уже дорос до области, хотя ему меньше 40, пожалуй. Да, состоит в едросах. Но это один из лучших учеников школы был, умница, любимец многих моих учителей, в том числе моей матери-учительницы. Впоследствии получил хорошее юридической образование, экономическое, семейный бизнес. Только положительные мнения от тех, кто с ним работал.
Когда узнал, что он пошел в депутаты , немного удивился. А сейчас думаю, что и правильно. Едросы не едросы, но нам нужны такие люди у власти. Город его очень легко поддержал, наверно самая тихая избирательная компания была))
В общем есть люди, которые двигают, они возникают. Просто вопрос времени и перестройки поколений что ли.

[Panther]

Если б я был президентом или кем еще, мне б страшно было бы расстреливать
просто потому что можно не найти никого более менее квалифицированного

Китайцев много, им можно.

Ну, а если, кроме шуток, нельзя победить ту же коррупцию приказами сверху и репрессиями. Победить можно только в комплексе. Я вот, к примеру, никогда не давала никому взяток. Максимум - какая-то необременительная услуга. Последний раз это было, когда потерянный паспорт восстанавливала. По закону его должны делать 10 дней, мне сделали за день. Я просто спросила, что нужно для ускорения процесса. Меня попросили картридж в принтере зарядить. Откатов я тоже никогда не брала, максимум - агентсткие проценты, которые изначально оговаривались. У нас как-то вот привыкли решать дела, суя на лапу кому-то, а потом принимаясь стонать про коррупцию.

Та же фигня с воровством. Если воруют очень многие, начиная со старшего помощника младшего дворника, то неужели этот дворник, поднявшись по карьерной лестнице, прекратит воровать? Ну вот были же ролики с сочинской стройки, когда в ночи приехал экскаватор и начал пиздить на пляже гравий, наверняка на частную стройку. Это - личинка генподрядчика, который будет спустя несколько лет воровать у государства миллионами и обклеивать свою машину стразами сваровски.

Я не говорю, что все такие. Есть те, кто не ворует, а, наоборот, привносит. Нужно просто больше пиарить таких людей. (Попутно сажая их антагонистов. Вон, в Крыму чистка идет, так что пух и перья летят. Там у них на сайте Правительства есть анонимный опрос на тему работы администраций районов. Очень полезная штука.)

[Дед Иван]

Мнение спорное, но мне кажется это прямое следствие советских времен, когда все было общее и никто ни за что не отвечал по факту (я грубо). Партия решит, партия сделает.. Молодое поколение во многом другое.
У нас в городе есть депутат, уже дорос до области, хотя ему меньше 40, пожалуй. Да, состоит в едросах. Но это один из лучших учеников школы был, умница, любимец многих моих учителей, в том числе моей матери-учительницы. Впоследствии получил хорошее юридической образование, экономическое, семейный бизнес. Только положительные мнения от тех, кто с ним работал.
Когда узнал, что он пошел в депутаты , немного удивился. А сейчас думаю, что и правильно. Едросы не едросы, но нам нужны такие люди у власти. Город его очень легко поддержал, наверно самая тихая избирательная компания была))
В общем есть люди, которые двигают, они возникают. Просто вопрос времени и перестройки поколений что ли.

Да я вообще не понимаю тех кто упрекает кого то что он пошел в ЕдРо
Я бы с удовольствием пошел, но не предлагают
Мне вообще всякие нравятся и ночные волки и казаки и Путин))
А вот хомяков да, че то я не люблю

[Дед Иван]

Китайцев много, им можно.

Ну, а если, кроме шуток, нельзя победить ту же коррупцию приказами сверху и репрессиями. Победить можно только в комплексе. Я вот, к примеру, никогда не давала никому взяток. Максимум - какая-то необременительная услуга. Последний раз это было, когда потерянный паспорт восстанавливала. По закону его должны делать 10 дней, мне сделали за день. Я просто спросила, что нужно для ускорения процесса. Меня попросили картридж в принтере зарядить. Откатов я тоже никогда не брала, максимум - агентсткие проценты, которые изначально оговаривались. У нас как-то вот привыкли решать дела, суя на лапу кому-то, а потом принимаясь стонать про коррупцию.

Та же фигня с воровством. Если воруют очень многие, начиная со старшего помощника младшего дворника, то неужели этот дворник, поднявшись по карьерной лестнице, прекратит воровать? Ну вот были же ролики с сочинской стройки, когда в ночи приехал экскаватор и начал пиздить на пляже гравий, наверняка на частную стройку. Это - личинка генподрядчика, который будет спустя несколько лет воровать у государства миллионами и обклеивать свою машину стразами сваровски.

В том то и проблема что их слишком много! я имею ввиду чиновников
ну абсурд же давать взятку за то чтобы паспорт восстановили или машину на учет поставили
это даже не взятка а не пойми что
поэтому я думаю проблема не в коррупции а в первую очередь в этой огоромной бюрократической машине. Слишком много чиновников
И такое ощущение что созданы все эти ведомства для собственного прокорма, для ничего больше
А почему ? ну я рассказывал, и в школе и в универе все хотели быть чиновниками. даже в бизнес и то не стремились.

Интересно а землю ты тоже свою будешь оформлять без взяток или связей

[Damien Petrovich]

не понимаю тех кто упрекает кого то что он пошел в ЕдРо

Ну я не то, что упрекал, упомянул для тех, у кого в сознании ЕдРо=зло
И сам я на тот момент, когда он подался в политику, поддерживал другие политические силы))
Опять же мне не понравилось как у нас в области проходила эта борьба за власть. Никакой честной политической борьбы не было, ЕдРовцы все подмяли под себя)
Мне это не нравится, поэтому..
Но если чел чего-то хочет делать полезное для страны, то в принципе не важно, в какой он партии. В ЕдРе у него будет больше возможностей, так что даже лучше.

Но вообще это сложная тема того, как лучше на данный момент устраивать политическую жизнь в нашей стране)) В такой системе устройства есть свои плюсы, несомненно.
Просто мне нравится другое) Возможно оно не реализуется в нашей стране никогда - что ж, тоже вариант.

[Дед Иван]

Ну я не то, что упрекал, упомянул для тех, у кого в сознании ЕдРо=зло

у нас щас все зло и говно
можно высмеять и предать забвению все что угодно
но это неправильный вариант
радует что тут есть люди которые это понимают

[Panther]

Интересно а землю ты тоже свою будешь оформлять без взяток или связей

Без взяток, но со связями. И не я буду оформлять, другие.

Но взятки и связи - это не равноценно. Под связями я понимаю некий пул людей, готовых оказывать (по разным соображениям, включая абсолютно нематериальные) взаимные услуги. У меня вообще в какой-то момент вся работа стала строиться на связях. Понятно, что когда-то нужно было эти связи приобрести, но это дело техники и личных качеств. Мне вообще просто. Я принципиально не работаю с теми, кто мне не нравится. И с удовольствием оказываю услуги тем, кто нравится. Понятно, что в какой-то момент можно так же с легкостью попросить об услуге, а связи в какой-то момент сублимируются в дружбу.

[Damien Petrovich]

у нас щас все зло и говно

У нас крайности, как всегда, да. Особенно в интернете.
Если ты против едра, то едро непременно зло) А для них ты, соответственно, враг народа.
Но быть против едра - не значит быть против них вообще. ПРосто ты за другое, другое устройство. Опять же не отголоски ли это советских времен?
Мне вообще иногда кажется, что Путин сделал какой-то такой плавный переход - одна руководящая партия, как при советах, но уже в рыночных реалиях. Так многим привычней и понятней. Кто там читает предвыборные программки?

радует что тут есть люди которые это понимают

Украинский кризис много чего поменял в сознании людей. Этого не отнимешь

[Дед Иван]

Без взяток, но со связями. И не я буду оформлять, другие.

Но взятки и связи - это не равноценно. Под связями я понимаю некий пул людей, готовых оказывать (по разным соображениям, включая абсолютно нематериальные) взаимные услуги. У меня вообще в какой-то момент вся работа стала строиться на связях. Понятно, что когда-то нужно было эти связи приобрести, но это дело техники и личных качеств. Мне вообще просто. Я принципиально не работаю с теми, кто мне не нравится. И с удовольствием оказываю услуги тем, кто нравится. Понятно, что в какой-то момент можно так же с легкостью попросить об услуге, а связи в какой-то момент сублимируются в дружбу.

они готовые оказать услуги
и ты готова оказать услуги

ну по сути это тоже самое
хотя все эти оформление земель, паспорта, регистрация авто, все это должно просто и без взяток или связей происходить
ну да ладно, это к теме не имеет никакого значения

[Panther]

Да я вообще не понимаю тех кто упрекает кого то что он пошел в ЕдРо

Бгг. Когда я на Валетудо написала, что знаю прекрасных людей из ЕдРа, к тому же, депутатов Думки, чо тут началось...

Помню несколько истерик, правда, не помню, от кого. Смысл истерик был в том, что ЕдРо - это абсолютное зло, и что депутаты Думки - это зло в кубе. А другие истерики были на тему того, что я якобы хвастаюсь.

У того же ЕдРа есть и программа постройки спортивных комплексов по всей стране, и много других социальных программ. Просто в этой партии, раздувшейся, как монстр, слишком плохо поставлен контроль на местах. Поэтому, к примеру, в том же Крыму бывшие регионалы быренько поназаписывались в ЕдРо и продолжили с удвоенной энергией воровать, думая, что с рук сойдет, раз они типа лояльны. Но Крым маленький, к тому же, внимание к нему пристальное сейчас. Поэтому 120 дел о коррупции.

И здесь мы опять приходим к феномену, когда компрометируют партию отдельные утырки, просочившиеся туда чисто ради наживы и власти. Разумеется, они будут просачиваться именно в ту партию, которая ближе всего к власти. В результате страдает имидж партии.

Вот у коммунистов в Союзе (до начала развала) было как-то поприкольнее с контролем и чисткой рядов.