украина и третья мировая война......

[Spit-it_Out]

ну да, есть грех, рассказам часто не доверяю. А кто такая баба Нира?

Это собирательный образ...

страсти такие, вот реально, я конец СССР застал сам, не видел близко такого.

Ну и где ты не застал? Хочешь сказать я придумываю? Давай конкретно тогда, я жил в восточно казахстанской области в маленьком городке и у нас такое было

А, ну про перестройку и конец реформ... Ну у нас и тогда такого не было, но в любом случае, это уже не про плановую экономику речь, а про плановый слив экономики - совсем другая тема.

Так я 86 г.р. и рассказываю о том что видел сам, а перессказывать слухи мне никчему, я сразу оговорился что говорю про перестроечное время...но мне и родители рассказывали как стояли в очередях за стиральными машинками, люстрами, телевизорами и прочим.

[Shoggot]

Я 70 г.р. Родился и вырос в Челябинске. Со всеми ништяками материальными были серьезные проблемы в 80 ых. Не было кока-колы, пива Балтика, ufc и iphonov.
Зато с духовным был полный порядок: пионерские дружины, комсомольские собрания, костер в пионер лагере и демонстрации два раза в год.
Очереди? Да были.... По 2-3 часа стоял за курицей.

[LoA]

Заинтересовался алтайской кукурузой. Вот это прочитал ....http://www.dissercat.com/content/vli...otosint....вот выдержки ....

Кукуруза является ведущей силосной культурой и представляет собой основу кормопроизводства Алтайского края. Кормовая ценность кукурузного силоса в условиях Алтайского края не соответствует стандартам, в связи с тем, что уборка кукурузы проводится до формирования полноценных початков.

Однако в целом по краю продуктивность кукурузы остается низкой. Невысокие урожаи зеленой массы в ряде хозяйств объясняются не только биологическими особенностями этой культуры, а часто, нарушениями элементарных приемов ее возделывания. Это связано с плохой обеспеченностью необходимой густоты стояния растений, с сокращением периода вегетации, с поздними сроками сева и ранней уборкой, с недостаточным применением органических, минеральных удобрений, с огромными потерями при слишком ранней или недопустимо запоздалой уборке.

В Алтайском крае значительные площади посевов кукурузы представлены среднеспелыми и среднепоздними гибридами, которые могут давать высокие урожаи зеленой массы, но с недостаточным содержанием сухого вещества. Силос из такой кукурузы не отвечает требованиям животноводства

Ограниченные возможности кукурузы дать полноценный урожай с початками на значительной территории Алтайского края связаны не только с недостаточностью положительных температур, но и с длительностью вегетационного периода кукурузы.

Что там росло на алтае и для чего использовалось, и соответствовали затраты ожидаемым результатам-большой вопрос.

[LoA]

Теперь. Специально для раздолбаевых и прочих. Что дала плановая экономика в итоге:
1. Впо усложнявшие организационную структуру.
2. Декларированиие хозрасчета, но предприятиям спускались тотальные инструкции.
3. Материальные запасы предприятий росли, объемы производства снижались.
4. Рост незавершенного производства. Создание структур, занимающихся исключительно борьбой с выпуском бракованной продукции.
5. В конце 70 распределительная системуа для граждан.

Ответь на вопрос, конкретный: порядок и динамика цен при плановой экономике отражает отношения между спросом и предложением?

[Чупакабра]

ну это просто вопиющая неправда. Бльшая часть китая весьма и весьма нищща, то есть до "любых ТНП" им как до луны пешком. Уровень жизни в СССР 70х ( а почему 70х??) они вряд ли достигли. Уровня жизни СССР конца 80х - точно нет.


Любых ТНП не было никогда и нигде, а все необходимое было, причем у всех. Объем импорта не был большим. Особенно в 70х.

и да, причем тут эффективность экономики? Значительная часть товаров, который китай сам производит, вообще то создается на иностранных предприятиях. про создание собственных технологий - вообще не сравнимо. Оказаться в нужное время в нужном месте - и эффективность - весьма разные вещи.
И опять же странный критерий - ТНП

думаю, ты меня не правильно понял, бро. Если мы говорим о плановой экономике, то в ней не должно быть ситуаций, что пальто и костюмов в магазине навалом, а из обуви только ботинки "прощай молодость". В СССР в 70-80-х этот вопрос решался импортом. В современном Китае ты можешь быть бедным, а можешь быть богатым, но ботинки СОБСТВЕННОГО производства в большом ассортименте магазине есть всегда. В СССР ты был обеспечен неким минимумом ( ботинки прощай молодость), вне зависимости от твоего достатка. А вот, что бы получить что большее, типа качественных зимних сапог, ты должен был жить в месте, где в продаже бывает импорт или иметь доступ к ведомственному снабжению. Я взял пример с ТНП, как самое яркое подтверждение недостаточного КАЧЕСТВА планирования в позднем СССР.

[Раздолбай]

Ну ты кадр. Я свое утверждение обосновал, сославшись на литературу.

Да ты че? Зря ты так, у нас все ходы записаны:

Суммарная производительность труда на всех направлениях деятельности. Рынок быстрее реагирует на изменение спроса. Собственно, нам еще в школе рассказывалось про важнейшую причину развала СССР - экономическую. Да и в вузе с этого начинается изучение рыночной экономики. Все же уже давно написано..
зы ты же вроде физтех финишд - сам ищи ответы на такие вопросы

так что на литературу ты где то на другом форуме, наверное, сослался. а может тебе и суббота не хуже пятницы?

зы у меня сомнения на счет физтех финишд

как уже отмечалось на вале, сканить диплом не буду, не веришь, ради бога я на свой диплом не ссылаюсь, как на аргумент.

Ну и где ты не застал? Хочешь сказать я придумываю?

Хотел бы - сказал бы.

но мне и родители рассказывали как стояли в очередях за стиральными машинками, люстрами, телевизорами и прочим.

согласись, это не хлеб и обувь.

Что дала плановая экономика в итоге:

Превращение из аграрной страны в индустриальную, причем, на свои. Опережение англий, германий, франций при изначальных ужасных стартовых условиях.
Победу в войне против чуть не всей европы
вторую науку в мире, при старте с почти полной безграмотности
Обеспечение всех основных потребностей для жизни и развития человека,
Если сравнивать с рыночной экономикой на той же территории - плановая выиграла в одни ворота.

думаю, ты меня не правильно понял, бро. Если мы говорим о плановой экономике, то в ней не должно быть ситуаций, что пальто и костюмов в магазине навалом, а из обуви только ботинки "прощай молодость".

Пачиму??? Ну и, давай без преувеличений, я носил отечественную обувь, и отнюдь не "прощай молодость". А саламандр не производили, ну и что? Кто сказал, что должны были производить все и на высшем уровне?

В СССР в 70-80-х этот вопрос решался импортом. В современном Китае ты можешь быть бедным, а можешь быть богатым, но ботинки СОБСТВЕННОГО производства в большом ассортименте магазине есть всегда.

причем тут эффективность плановой экономики? Ты считаешь, что надо держать полстраны, да чего там, пол, больше половины страны голодной, но чтоб были в магазинах дорогие товары. А вожди СССР считали иначе. поэтому они сначала накормили досыта всех, а потом начали подумывать об удовлетворении капризов. но из этого никак не следует, что наша плановая система не эффективней. Эффективней - это когда больше производят при равных условиях, все, что производят, включая ракеты и батоны, а вовсе не то, что терзает душу отдельно взятому форумчанину. А дурацкий критерий наличия в магазинах всегда (потому что не всегда было и в СССР) об эфективности ничего не говорит. Навалом в магазинах - всегда можно устроить, тупо повышая цены. Как сейчас. Скажи еще что наша система сейчас эффективнее. И опять же ты игнорируешь вопрос о том, кто производит эти товары в китае. Если их буржуй производит на своей фабрике - это как то совершенно не говорит в пользу эффективности системы в Китае. Вообще то есть.

[Damien Petrovich]

у нас все ходы записаны

Какие ходы? Ты во что-то переиграл.

а может тебе и суббота не хуже пятницы?

А почему бы тебе просто не отъебаться?

не веришь, ради бога я на свой диплом не ссылаюсь, как на аргумент

Физтехи умные люди, умеющие внятно излагать свою точку зрения. По тебе не похоже
Кароче на твой вопрос я ответил. Общайся дальше сам с собой

[Чупакабра]

Пачиму??? Ну и, давай без преувеличений, я носил отечественную обувь, и отнюдь не "прощай молодость". А саламандр не производили, ну и что? Кто сказал, что должны были производить все и на высшем уровне?
причем тут эффективность плановой экономики? Ты считаешь, что надо держать полстраны, да чего там, пол, больше половины страны голодной, но чтоб были в магазинах дорогие товары. А вожди СССР считали иначе. поэтому они сначала накормили досыта всех, а потом начали подумывать об удовлетворении капризов. но из этого никак не следует, что наша плановая система не эффективней. Эффективней - это когда больше производят при равных условиях, все, что производят, включая ракеты и батоны, а вовсе не то, что терзает душу отдельно взятому форумчанину. А дурацкий критерий наличия в магазинах всегда (потому что не всегда было и в СССР) об эфективности ничего не говорит. Навалом в магазинах - всегда можно устроить, тупо повышая цены. Как сейчас. Скажи еще что наша система сейчас эффективнее. И опять же ты игнорируешь вопрос о том, кто производит эти товары в китае. Если их буржуй производит на своей фабрике - это как то совершенно не говорит в пользу эффективности системы в Китае. Вообще то есть.

Ты проводишь странные ассоциации или пол страны голодает и в магазине есть обувь саламандры. Или все сыты, но все в одинаковых ботинках. Согласись, но саламандру трудно отнести к предметам роскоши. Если в КНР компартия сумела наладить планирование так, что буржуй на своей фабрике делает нужное для страны количество обуви, то честь и хвала КНР. Ибо они в отличие от СССР смогли запланировать и осуществить не только строительство дорог и локомотивов, но и ТНП, что было проблемой в СССР.

[Раздолбай]

нет, дружище, ничего тут странного нет, это ты привел полуголодный китай как пример сытому СССРу.
Не соглашусь, конечно, для бедной отсалой страны именно что роскошь, вообще импортные тнп это роскошь.
Нужное для страны количество обуви - это когда все в обуви, а не только богатые.
Буржуй, производящий на твоей территории обувь - это не качество плнирования. Это климат, политический и не только. К планированию никакого отношения не имеет. Довод из серии "если Рамзес сумел родиться фараоном - честь ему и хвала, а рабы не сумели - лохи и неудачники, пусть работают на того, кто сумел".

Общайся дальше сам с собой

Постой, как же так? Ты так и не покажешь место, где ты якобы сослался на литературу??? АУ!!!!!!!!!!

[LoA]

Превращение из аграрной страны в индустриальную, причем, на свои. Опережение англий, германий, франций при изначальных ужасных стартовых условиях.
Победу в войне против чуть не всей европы
вторую науку в мире, при старте с почти полной безграмотности
Обеспечение всех основных потребностей для жизни и развития человека,
Если сравнивать с рыночной экономикой на той же территории - плановая выиграла в одни ворота.

А вожди СССР считали иначе. поэтому они сначала накормили досыта всех, а потом начали подумывать об удовлетворении капризов. но из этого никак не следует, что наша плановая система не эффективной. .

Повторю вопрос:
порядок и динамика цен при плановой экономике отражает отношения между спросом и предложением?
Не стесняйся, ответь.
Только, агиток про вождей в ссср, которые хотели всех накормить досыта, и свою трактовку начального этапа индустриализации, который всегда сопровождается обязательным экономическим ростом - приводить не надо.