Вид для печати
С этим никто не спорит. Я же писал, что и девочки, воспитанные в семье без отцов, вырастают со странностями. Уверен, хотя примеров не знаю, что и пацаны, воспитанные без матерей, имеют проблемы. Но все-таки, в полноценной семье мальчика должен, В ОСНОВНОМ, воспитывать мужчина. И при разводе, выбирая из меньших зол, мальчика (при желании отца взять на себя воспитание) лучше бы оставлять с отцом.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
У нас даже, вроде как, один ВУЗ.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
То есть по остаточному принципу, ибо, просто не имеют на большее возможности. Так ?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
То есть практически НЕ воспитывают.
И это в полной семье.
Теперь представим ситуацию отца-одиночки.
Какова вероятность увеличения внимания к ребёнку в таком формате ???
ты действительно думаешь что мужское, это праздник ?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
поверь, ты заблуждаешься...
Нет, многие успевают и на шубки зарабатывать и воспитывать. Равно как и жены, готовят-глядят-стирают-работают и так же успевают воспитывать детей. Другое дело, что не в меру амбициозная в плане денег и благосостояния женщина часто загоняет своего мужа на две работы (царицею морскою), а потом еще и пилит "ты не занимаешься сыном". Сын неделями не видит отца, воспитывается, в основном, матерью и это неправильно.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Я считаю, что гораздо больше внимания в таком случае будет получать сын. Потому что одинокий мужчина не склонен так гоняются за статусами и деньгами (как того требуют от них женщины) и привыкли брать на себя ответственность.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Вполне допускаю, что не праздник. С точки зрения общества в целом такие мальчики вырастают более полезными, значит, такое воспитание более результативно. Я социоцентрик и для меня это более важно, чем переживания конкретного ребенка. Паганини отец в чулане запирал и по-моему, даже пиздил, но знаем мы об этом факте лишь потому, что это отец сделал из сына Паганини. А мама бы вытирала ему сопли и повязывала шарфик в плюс 15.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Ребёнок должен оставаться с мамой в случае развода(при условии что она адекватная). Отец может участвовать в жизни ребёнка, если ему это нужно. Самоотверженных отцов, кладущих свою жизнь на алтарь воспитания не встречал. Есть примеры 2-ух друзей, после развода сыновья остались с ними. Бабушки заменяют маму, отцы ведут обычную жизнь, участвуя в воспитании в той же мере как участвовали бы в полной семье.
Многие ?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
У меня очень большие сомнения.
То что такие есть, согласен. Но их единицы.
Думаю это очень смелое предположение. С теми примерами что известны мне, оно не коррелирует.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
То есть не важно каково ребёнку, важно что он потом будет способен сделать для общества ?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Хм...Для меня это за гранью добра и зла...
Это, как я понимаю, идеал ???Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Ну что тут можно сказать...
А зачем класть жизнь-то? Лишнее это. Мне в этом плане кавказцы нравятся: они не парятся по поводу того, что у ездят на убитых девятках, зато воспитанию сыновей отдает много времени и сил. А в нашей культуре почему-то воспитание - не мужское дело. Воспитательницы в детсадах - женщины, учителя начальных классов - женщины, а на выходе - безответственные избалованные чада.Цитата:
Сообщение от Boss
Но при разводе детей у мамы не забирают.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Вот на меня жена не давит в плане заработка и я сыном достаточно занимаюсь. Но перед глазами куча примеров того, как женщины давят и мужики прогибаются, пропадают на работе целыми днями, а сыновей не видят.Цитата:
Сообщение от alabaychic
У каждого свои примеры перед глазами.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Да. И вы, как я понял, воспитанный отцом, лучшее тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Нет, запирать и пиздить не обязательно, но вполне допустимо, если без этого никак и это приносит результат. Я вот не в претензии, что меня в детстве пороли.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Тут короче не надо смешивать мух с котлетами. Ваше "лучше" это вполне может оказаться - кормите меня до старости, мама, я вас очень люблю и с жилплощади этой не съеду как не проси! Регулярная ситуация в городе, если что. Для 40-летних детишек и их родителей ситуация может быть и идеальная, всё под присмотром слились в экстазе родительской любви.
Есть вполне себе зарекомендовавшие себя системы воспитания. Все они подразумевали, что в достаточно ранний момент, мальчики сосредотачиваются на близком себе, девочки на своём. Как рубить там с плеча, зверски мучать, грабить, удачно ходить в набеги - учат это конечно же не девочки, а уже повидавшее всякое свирепые пенсионеры. Естественно, по книжкам такое не учится, потому что хомо сапиенс перенимает повадки, общение, вплодь до походки. Дети в этом замечены особо, мелкие неосознанно пародирует своих родителей. Причем мальчики в большинстве своём почему то выбирают объектом не маму.
После, из этих людей делают гвозди и общество растёт вширь и вглубь. Как только воспроизводство граждан прекращается, появляются комитеты солдатские матерей, сообщества нежных жопотрахов, общество мемориал, то под вой про слезинку ребёнка сразу же умирает миллионов 10 просто так, а остальные под радостный стон о наступившей наконец-то настоящей жизни аннигилируют по несколько миллионов в год.
В городских условиях к сожалению воспроизводить такое сейчас нельзя. Поэтому будет в лучшем случае как на просвещённом западе. Внизу мономасса, системы фильтрации чуть выше, кто выжил - молодец, будешь псом режима, умный, отлично, будешь шурупы крутить. А если совсем башковитый, может быть из тебя даже выйдет Билл Гейтс и ты допрыгнешь до небес и обнаружишь, что повелители отдают детей в школы с садистким военным воспитанием, что высшие учебные заведения делают одно и тоже по 300 лет, что там свирепая дедовщина. Что, если у тебя нет родственников, знакомых стой самой школы и того самого колледжа, то тебе повезёт, если тебя не разденут как лоха, а будут терпеть как занятную зверушку, и может быть чуть позже твои детки уже пройдут всякое, и если они будут такие же башковитые, то возможно станут своими и вырастят свой маленький клан в мире глобализма )))
Не обязательно садизм и дедовщина, хотя и это случается. Киплинг свой опыт описал в "Сталки и Ко", очень рекомендую.Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Citizen312, капец, ты кашу заварил, бро...:crazy:
А на Кавказе воспитатели в дет садах и учителя в школах - мужчины?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Я без подколов, просто реально не знаю. Но чото мне подсказывает, что и на Кавказе в детсадах и школах мужчин немного.
Бывает и по-другому.Цитата:
Сообщение от alabaychic
У меня и мальчик и девочки тянутся ко мне. Потому-что мама всегда рядом, а папу когда еще можно дома застать.))))))))))))))
Не в курсе, скорее всего, нет. Но, насколько мне известно, традиционно, вырастить из мужчины джигита - долг и обязанность отца.Цитата:
Сообщение от maxprime
Сам худею :crazy: Лучше бы запостил тему "Почему моя какашка не тонет" :crazy:Цитата:
Сообщение от yakudza07
Это я с иронией. Сейчас даже линейкой по лбу это преступление, а уж ходить строем, одеваться в одинаковую одежду, отбиваться и вставать по расписанию. В конце концов просто учиться, учиться и учиться с раннего возраста - это же чистой воды ограничение прав ребёнка! Куда смотрят родители, ведь ребёнок должен жить как цветок и радоваться жизни. Зачем ему это нелепое чтение по 20 страниц в день, а считать, а писать сочинения, когда всем известно, что тесты это самое прогрессивное и правильное обучение ))) Помню, как особо наглому физрук в моем кровавом детстве просто дал крепкого пенделя, физическое унижение таким бессовестным образом произвело на меня глубоко благотворное впечатление - пенделя лично я не получал )))Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Но это же советский ад.
Это именно женщины давят или у них чувство ответственности перед семьёй развито ?Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Хм...вообще, всё хорошее что я получил в детстве, я получил от Дедушки по материнской линии. Он и только он был и остаётся для меня образцом для подражания.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Что касается моей полезности для общества...Хм....Не задумывался...Да, в общем-то и не собираюсь. Мне на это глубоко наплевать.
Моё общество - мои близкие. Друзья, товарищи, ученики. Всё остальное внешняя среда. Безликая и, как правило враждебная.
Какое-то странное чувство ответственности - горбатиться так, что не хватает времени на воспитание сына. И ладно бы речь шла о том, что на хлеб не хватает, а то, для большинства речь идет о том, чтобы сменить фордфокус на лендкрузер. И жене шубку, а то пуховик на синтипоне не статусно.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Так или иначе - мужское воспитание.Цитата:
Сообщение от alabaychic
У слову, про Лилит.
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Я ещё не успел закончить учёбу(лет 20 мне было), а мне уже уже предъявляла моя мадам- чего ты добился в жизни(в смысле материально):smile:Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
http://s.vtambove.ru/photos/0/8/16/5...jpg?1413338651
Долой мужское рабство!
Как там у Заболотского?
Не позволяй жене лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Жена обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Жена обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
мне нравится это все)))) телочки тянут свою песню на форумах овуляшек, а мужики ровно такое же - на бойцовском форуме))) лля, вы мне определенно симпатичны!
Если симпатичны, где БорщЪ?Цитата:
Сообщение от тилиЛ
Бойцовский форум, единоборства-это все оболочка, ну типа как windows, iOS, 1C или Кронос там какой нибудь, а так тут просто круг примерно с одинаковым мировоззрением, делимся, учимся друг у друга, получаем удовольствие от общения с единомышленниками, че это я в самом деле тебе очевидные вещи объясняю ты же в курсе по любому, сама кому хочешь объяснишь, да?Цитата:
Сообщение от тилиЛ
Boss, ну это вообще клинника. Хотя все чаще и чаще это в порядке вещей. У меня была предява недавно, типа мы 4 года в браке, а хаты своей нет :facepalm: Это при том, что дом в пригороде есть, стоит продается... Зарабатываю раза в 1.5 -2 чем в среднем у нас, все мало. Как в рекламе - кот думали бездомный, оказался бездонный )))
Я однажды по какому-то тупому запросу попал на форум бабский, где они обсуждали глотать или нет:biggrin:
Читаю-читаю и минут через 5 по какой-то фразе понимаю что это не бабы переписываются:ohmy:
Оказалось форум гомиков... БЛяяяя
Boss, :lool::lool:
У меня приятель таксист. Зарабатывал в 2008 приличные деньги. Бывало за день жене 15тыс привозил(ещё и себе чутка оставлял). Она их проёбывала успешно, покупала сумки по 20тыс. А ему предъявляла- мы не развиваемся, всё на одном уровне. Такси не работа, найди что-то поприличнее:yes:Цитата:
Сообщение от МаксимСк
это вообще-то странное требование. у меня одна оч хорошая знакомая имеет конкретный фильтр при отборе мужчины (да-да, ее тоже отбирают при этом, она не единственная, у нее не поперек и полно нормальных - это мы в курсе все) - "а есть ли у него свое жилье". опустив моральность такого требования, акцентируем внимание на его целесообразности. есть жилье - нет жилья - это видно и это честно. в прииииинципе, если ДО брака вопрос поставить так "либо через 4 года ты заработаешь жилье, либо брака не будет" - это тоже честно. чиста честно, только об этом. но так мало кто делает. сначала ввязываются в войну, а по ходу действия происходят метаморфозы. дааааа...Цитата:
Сообщение от МаксимСк
Скрытый текст:
ну можно трактовать ЭТО по-разному, например:
- бытовое блядство, оно же желание продать себя повыгодней, пока на товар есть купцы;
- желание отобрать более успешного самца, гены которого будут переданы детям;
- желание быть как минимум с ровней по активам;
- желание обеспечить детей жильем за счет мужчины (также можно это желание приветствовать или осуждать);
- и т.д. и т.п.
какой вариант выбирает каждый, зависит от того, кем он, этот каждый, является. человек же склонен именно свою позицию защищать и под нее подгонять базу.
МаксимСк, дело в том, что с женщинами мы играем в лотерею. Сначала надеешься что выиграешь и покупаешь билетик.
Постепенно стираешь защиту с полей, а выигрыша там может не оказаться. Проходит время и ты понимаешь, что в руках пустышка. Или что выигрыш намного меньше, чем ты надеялся.
А некоторым везёт, становятся миллионерами:yes:
Я качаюсь на волнах благосостояния вверх вниз, и моё отношение к данному вопросу меняется в зависимости от того, в какой фазе я нахожусь.Цитата:
Сообщение от тилиЛ
От все женщины меркантильные сучки-до все женщины меркантильные сучки, но я могу себе их позволить:biggrin:
это зависит от того, выдали вам премию или нет?)Цитата:
Сообщение от Boss
На Кавказе буквально до 30-40-х годов 20-го века была система аталычества. Когда отдавали сыновей на воспитание своему ближайшему другу. Это считалось очень почетным, если тебе друг доверял воспитание своего сына.Цитата:
Сообщение от maxprime
Сейчас, конечно, этого нет. Но, кое-какие отголоски остались. Мужчины (правильные) стараются воспитывать сыновей сами. Чаще общаться, брать с собой на всякие дела, где его присутствие возможно. Также на охоту, рыбалку, в баню и т.д.
Ну и отдельно от отца покровительствовать, оказывать внимание сыну друга тоже считается признаком хорошего тона.
Например, когда у меня пацан выиграл всероссийский турнир среди детей, я лично ничего не делал и не собирался. Но, мои друзья сняли кафе, зарезали барашка и устроили ему "мини-чевствование чемпиона".)))))))))))))))
Это зависит от того, удалась моя очередная авантюра или нет:rolleyes:Цитата:
Сообщение от тилиЛ
Что характерно, у викингов была ровно та же фигня. И с очень неплохим результатом, как все заметили в Европе и окрестностях.Цитата:
Сообщение от Анзор
Ну и по теме. Для топикстартера.
Если супруга вменяемый и адекватный человек. (А по твоим рассказам складывается такое впечатление). То нужно вам сесть и серьезно поговорить. Сейчас, когда она признает свою частичную вину - самое удобное время.
Посади, скажи, что нужно всерьез проанализировать вашу жизнь, обсудить много моментов. Сразу договоритесь, что ни в коем случае, даже при полном непонимании друг-друга, вы не будете скатываться в скандал, орать, повышать голос друг на друга. В общем, настройте и подготовьте ее, что разговор действительно серьезный и много определяющий.
Выскажите мягко, спокойно, но настойчиво и уверенно - свою точку зрения. Что Вас не устраивает, чем Вы недовольны. Желательно не эмоции, а аргументы. Потом выслушайте ее.
Важно - не перебивайте друг друга и выслушивайте до конца. Послушайте, что она скажет. То, на что Вы сможете аргументированно возразить - должно быть по-Вашему. Если в ее словах есть доля истины- примите ее точку зрения. Но Вы должны прийти к компромиссу и неким договоренностям, которые будут четко сформулированы и будут безукоснительно выполняться обоими.
Еще раз повторю главные моменты:
1.Объясните, что это серьезно.
2.Договоритесь, что будете спокойно, без эмоций рассуждать.
3. Выслушивайте друг-друга не перебивая.
4. Принятое решение должно быть однозначным, четким, без возможности потом передергивать и истолковывать по-своему.
P.S. Говорю это как человек с опытом.))) Хотя и не разводился, но был пару раз на грани. Только такой способ спасал мою семью.
К сожалению, данный способ (по моим наблюдениям) работает с небольшим процентом женщин.Цитата:
Сообщение от Анзор
Для большинства, если их что-то не устраивает на эмоциональном уровне - взывания к разуму бесполезны, как-то переориентировать можно только через эмоции же. Если можно.
Ну и для Тилил:
Уже на втором форуме замечаю, что Вы слишком все завязываете на материальном благополучии. Не говоря прямо, Вы все время намекаете. что для Вас успешный мужчина - только богатый и обеспеченный мэн. Мы с Вами чуток дискутировали на эту тему. Я не приверженец поговорки, про милого и шалаш. Но, в жизни бывают разные ситуации. Бывают временные трудности, бывает, что мужчине нужно какое-то время, чтобы встать уверенно на ноги. И, если женщина не готова встать рядом и поддержать своего мужчину, а рассуждает из принципа- успешный/неуспешный, то такая женщина и не нужна этому мужчине.
Есть другая поговорка: Чтобы стать генеральшей, надо выходить замуж за лейтенанта. А не искать готового холостого генерала.