Я идеальный гражданин, сын своей Родины

[halfbrain]

Не всегда. Люди, которыми я дорожу, родились и азы воспитания получили совсем в другом государстве.

То государство произвело и воспитало тех людей, которые из него сделали нынешнее. Так что тут нет разрыва этой связи. Это может говорить лишь о том, что родившиеся и воспитанные ничего не сделали для того чтобы защитить те условия. Значит устраивало.
Не знаю из чего это получается. Но идеальный гражданин - это с какой точки зрения смотреть, с точки зрения власти ? С точки зрения государства? C точки зрения пропаганды? Или бабушек у подъезда. Быстро переобувающиеся и постоянно меняющие свой окрас, так же вредны как и никогда не меняющиеся.

По факту выбирать место жительство и гражданство могут единицы.

Опыт моих знакомых распиздяев говорит об обратном. Один в америке - тут бухал, гулял, играл в покер, сейчас в США занимается тем же. Другой в тайланде - тоже тут себя не нашел ни в чем, играет в покер там. Третий отслужил, разочаровался в гос системе, живет в австралии. Четвертый жил в канаде, но накосячил, сейчас опять тут. Пятый живет и работает в китае. Т.е. тот кто хочет что то поменять - берет и меняет, ни уровень образования, ни уровень финансов не играет решающего значения.

[Старый Андрей]

Я наверно все таки гражданин своей страны...причем это где-то в области физиологии, как только за границей надолго задерживаешься - очень сильно домой хочется...

[Пер Гюнт]

То государство произвело и воспитало тех людей, которые из него сделали нынешнее.

А по мне так это больше на интервенцию похоже.

Так что тут нет разрыва этой связи. Это может говорить лишь о том, что родившиеся и воспитанные ничего не сделали для того чтобы защитить те условия. Значит устраивало.

Нет уж. "Не сделали" и "устраивало" - не одно и то же. Я вот обыватель, которое много что не устраивает, но при этом моя позиция пассивна и ограничивается бухтением. Тогда людей просто обманули, воспользовавшись некоторыми особенностями советского менталитета.

Но идеальный гражданин - это с какой точки зрения смотреть, с точки зрения власти ?

Конечно, с т.з. власти:

Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством

Быстро переобувающиеся и постоянно меняющие свой окрас, так же вредны как и никогда не меняющиеся.

Характер и ценности человека формируются годам к 13, по большому счету. Если меня воспитывали на одних ценностях, с какого хрена мне бы меняться? "Все побежали и я побежал" или как?

Опыт моих знакомых распиздяев говорит об обратном.

Так это выдает твой круг общения, социальный срез, к которому ты принадлежишь. Ты в какую-нибудь Пердь смотайся, порасспрашивай, велики ли у них шансы осесть в США, Австралии или Тайланде. Там максимум возможности - уебать из деревни в райцентр.

[halfbrain]

А по мне так это больше на интервенцию похоже.

А для кого то на войну.

Нет уж. "Не сделали" и "устраивало" - не одно и то же. Я вот обыватель, которое много что не устраивает, но при этом моя позиция пассивна и ограничивается бухтением. Тогда людей просто обманули, воспользовавшись некоторыми особенностями советского менталитета.

Т.е. все население это пассивная и бухтящая масса. Которая не хочет ничего делать с тем, что ее не устраивает. Тогда к кому претензии ?
Я бы тоже выбрал жить в союзе, хотя я там и не жил, чем в теперешней России, но на тот момент мне было совсем мало лет.

Характер и ценности человека формируются годам к 13, по большому счету.

Очень спорное заявление про 13 лет. Я бы назвал цифру намного большую, не говоря уже про то что это индивидуально. А тебя кто то заставляет меняться ? Можешь не меняться и проиграть, можешь навязать свои ценности и победить. Можешь принять ценности противника и выжить. Причем очень интересно получается - когда всех обманули и все молчат, я тоже молчу. А когда все ценности поменяли - то а с чего мне меняться.

Так это выдает твой круг общения, социальный срез, к которому ты принадлежишь. Ты в какую-нибудь Пердь смотайся, порасспрашивай, велики ли у них шансы осесть в США, Австралии или Тайланде. Там максимум возможности - уебать из деревни в райцентр.

Что выдает социальный срез. Я живу в городе, в провинции. В пердях бывают, знаю как там плохо. Но а) из перди в райцентр, из райцентра в москву - знаю кучу историй.
б) 50% уехавших дети не богатых родителей, в США парень мореходку заканчивал, в море два раза сходил, потом решил уехать и уехал. В тайланде первый пассажир - без вышки, жил тут с старой мамой и отцом.
Что удивляет почему то гастрикам и прочим - взять и переехать даже без знания языка религия позволяет из аулов где света нет. А тут возможностей нет. Диаспора конечно что то дает, но по сути только деньги с них стрижет.

[Пер Гюнт]

Я живу в городе, в провинции.

Я про социальный срез, а не географический. Если бы ты написал, что сам сын доярки и скотника из совхоза "Путь Ильича", но можешь выбирать себе место жительства - это был бы аргумент. Собственно, пользователи инета - это тоже социальный срез.

Мне кажется, нормальный, здоровый патриотизм может быть только в социалистической стране, а не там, где илитка живет в параллельной реальности, анально огородившись от масс. СССР, при всех своих очевидных косяках, обеспечивал социальное равенство (кроме позднего периода) и тот же Брежнев лично воевал бок о бок с обычными трудящимися, а Сталин потерял на фронте сына. А сейчас для какого-нибудь Дерипаски мы - не более чем ресурс. А он для нас полубог из телевизора, которого мы не встретим в трамвае, которому не пожмем руку, не пожрем за одним столом. Отец вот вспоминал, что, когда он работал на оборонку в НИИ в 70-х, к ним приезжали высокие военные чины и, заходя в лабораторию, всегда лично здоровались за руку со всеми: ИТРами, радиомонтажниками, слесарями. Не только здоровались, но общались, задавали вопросы, лично вникали в проблемы.
Сейчас это в прошлом, вернее, такое бывает на публичных мероприятиях, перед выборами, под телекамеры.

[halfbrain]

Я про социальный срез, а не географический. Если бы ты написал, что сам сын доярки и скотника из совхоза "Путь Ильича", но можешь выбирать себе место жительства - это был бы аргумент. Собственно, пользователи инета - это тоже социальный срез.

Ну естественно, то что я сын преподавателей ДВГУ на тот момент, меняет все кардинальным образом. Ну да ладно это не аргумент, ты только аргумент приведи что мешает поехать сыну доярки искать лучшей доли? К совхозу прикрепляют ? В армию не берут? И заодно что тебе мешает пытаться влиять на государство в большей степени чем ты сейчас влияешь?
Пользователи интернета - срез конечно очень занятный, дальше будешь по какому критерию его проводить ? Всю это огромную массу людей пользующихся интернетом.
Ну или хотя бы давай тогда сравним мой социальный срез и твой. Вдруг ты сын министра, но депутатов не знаешь.

[Пер Гюнт]

что мешает поехать сыну доярки искать лучшей доли?

Поехать, а с чем? И в надежды на какие шансы? С образованием в местной школе? С каким стартовым капиталом?
Это в СССР мои родители "от сохи" вырвались в города: мать МГУ окончила и осела в городе, отец закончил РГУ. Вот это были социальные лифты, а сейчас одна видимость. Сейчас редко кто покидает свою изначальную социальную страту.

[Spit-it_Out]

Поехать, а с чем? И в надежды на какие шансы? С образованием в местной школе? С каким стартовым капиталом?

Ну вот смотри, я родом с Казахстана, родители даже по меркам КЗ не богаты, однако вырвался ведь в Россию и много в каких городах побывал.

Это в СССР мои родители "от сохи" вырвались в города:

Незнаю какие именно года ты берёшь, но было время когда у колхозников вообще отдельные поспарта были и хрен ты куда с ними устроишься, считай крепосное право было...потом, годах в 60-х оно вроде как ничего было, родители рассказывали что они будучи деревенскими школьниками каждое лето ездили куда нибудь отдыхать, будь то сочи или другие города России. Я вот по России могу мататься только по работе, просто съездить отдохнуть, очень накладно...

[halfbrain]

Поехать, а с чем? И в надежды на какие шансы? С образованием в местной школе? С каким стартовым капиталом?
Это в СССР мои родители "от сохи" вырвались в города: мать МГУ окончила и осела в городе, отец закончил РГУ. Вот это были социальные лифты, а сейчас одна видимость. Сейчас редко кто покидает свою изначальную социальную страту.

Никто не говорит что это просто, и что ехать придется еще и с чем то. Шансов не будет если не пробовать. Узбеки едут без образования, без капитала. И как то закрепляются. Мы говорили про возможность и выбор, а не про то, что кто то должен сделать это простым и доступным.
Социальные лифты сейчас работают плохо и даже не на низшем уровне - там то как раз еще можно прорваться, а на более высоком, есть определенная планка через которую без связей которые негде взять - легче голову сломать чем перепрыгнуть. На курсе у меня кстати были девицы из деревень, отличницы, кое кто сейчас в москве ))) Про СССР, не все так однозначно, было время когда можно было вырваться, было когда из колхоза никуда... И сменить страну проживания была та еще задача разве нет ? ))

[Spit-it_Out]

но можешь выбирать себе место жительства

А что значит, выбирать себе место жительства? Другую страну или другой город?