Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 148

Тема: Что делать? Простые и понятные идеи для улучшения качества нашей жизни.

  1. #1
    Аватар для LDV4
    Регистрация
    15.05.2014
    Сообщений
    58
    Поблагодарил(а)
    196
    Поблагодарили 192 раз(а)
    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Прогресс - замедление энтропии, уменьшение страданий,


    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    прежде всего -снижение страданий
    Страдание есть показатель сугубо субъективный. Есть поговорка - "кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий".
    У кого уровень страданий ниже?



    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    т.к. тупо прозябать в палеолите
    Откуда известно, что люди прозябали в палеолите? Письменных источников нет.
    Может они жили много более насыщенной жизнью, чем мы?

    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Всё познаётся в сравнении. Предпочтешь принадлежать к среднему классу, жить в США и пить прозак - или быть крепостным крестьянином в России 18 века? (Типа, кто счастливей, а?)
    Было бы, наверное, справедливее сравнивать крестьян с рэднеками





    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Речь о том, что сейчас лучше жить, чем раньше.
    Лучшесть жизни тоже очень субъективна. Бытие определяет сознание или
    сознание определяет бытие?
    Есть замечательный фильм -"Боги сошли с ума". Кто там счастливее -браконьер,
    повстанец или пигмей? Как определить границы счастья?
    Это все очень сложные вопросы и однозначного ответа на них нет. К сожалению.

  2. #2
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    109
    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Страдание есть показатель сугубо субъективный.
    Не, объективный. Можно отследить по физиологическим реакциям и психосоматике.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Есть поговорка - "кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий".
    У кого уровень страданий ниже?
    У того, из них, чей личный зубной врач более квалифицирован.

    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Откуда известно, что люди прозябали в палеолите?
    Из сочетания полученных данных, помноженных на рациональное (научное) мышление, см. учебники по палеонтологии.



    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Было бы, наверное, справедливее сравнивать крестьян с рэднеками
    Да пожалуйста, кто ж мешает? Но, это не "более правильно", т.к. количество реднеков в постиндустриальной стране - существенно меньше, чем количество крестьян в аграрной.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Лучшесть жизни тоже очень субъективна.
    Объективна, прежде всего, основной индикатор - динамика продолжительности жизни, он работает.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Как определить границы счастья?
    Положить в томограф и измерить мозговую активность.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Это все очень сложные вопросы и однозначного ответа на них нет. К сожалению.
    Нет у чистых гуманитариев, у ученых - есть. Вопросы далеко не такие сложные, если мыслить в категориях логики и здравого смысла.

    Ну а для тех, кто в этих категориях не мыслит - сложны все вопросы, без исключения.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Denis85 за это полезное сообщение:

    Алексей Черепанов (10.10.2014), Dimchik (15.10.2014)

  4. #3
    Аватар для goshka515
    Регистрация
    12.11.2012
    Сообщений
    694
    Поблагодарил(а)
    895
    Поблагодарили 2,233 раз(а)
    Вес репутации
    35
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Не, объективный. Можно отследить по физиологическим реакциям и психосоматике
    Если человеку изначально говорить что черное это белое, то для него это так и будет. Для кого то боль может стать причиной выделения эндорфинов,что тогда?

  5. 1 пользователь сказал cпасибо goshka515 за это полезное сообщение::

    LDV4 (10.10.2014)

  6. #4
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    109
    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    yе согласен, наука не может ответить на многие фундаментальные вопросы.
    Так мы не про "многие вопросы", а про конкретные - как жить. ))
    А в плане глобальном - вопросы с неизвестным (пока) ответом будут всегда.

    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    Кстати о неделимости: апории Зенона при помощи логики и здравого смысла как решаются?
    Они вообще никак не "решаются" и не должны решаться применительно к здравому смыслу, т.к. не встречаются в реальной жизни, это упражнения на исследование свойств абстрактного мышления.


    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    мы наблюдаем только результат взаимодействия, а не сам предмет
    Философия - это замечательно, и говорить тут можно бесконечно. И это даже полезно, в определенных рамках и при чётко осознаваемых задачах. Но способ описания явления не влияет на само явление. Мы говорим о реальной жизни, данной в ощущениях. У подавляющего числа людей эти ощущения, в базовых моментах, совпадают на 99%. Что и делает возможным их совемстное существование.

    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    Если человеку изначально говорить что черное это белое, то для него это так и будет. Для кого то боль может стать причиной выделения эндорфинов,что тогда?
    Для него поменяются названия, но не ощущения. Боль, как причина выделения эндорфинов - весьма специфический и редкий случай, несвойственный общему восприятию данного явления (ну, если не брать практики BDSM, естественно).
    Какие, в связи с этим, могут быть проблемы в контексте пользы прогресса в науке и технике, а также увеличения продолжительности жизни людей - мне совершенно неясно.
    Последний раз редактировалось Denis85; 09.10.2014 в 23:53.

  7. #5
    Аватар для goshka515
    Регистрация
    12.11.2012
    Сообщений
    694
    Поблагодарил(а)
    895
    Поблагодарили 2,233 раз(а)
    Вес репутации
    35
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Так мы не про "многие вопросы", а про конкретные - как жить. ))
    думаю конкретные вопросы как жить еще более сложные, точные науки не помогут.
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Они вообще никак не "решаются" и не должны решаться применительно к здравому смыслу, т.к. не встречаются в реальной жизни, это упражнения на исследование свойств абстрактного мышления
    Ну почему, на мой взгляд, если все таки пространство дискретно, то Ахилл как бэ догонит черепаху, а если не дискретно, то время их гонки будет стремиться к бесконечности, а расстояние м-ду ними к нулю.
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Философия - это замечательно, и говорить тут можно бесконечно. И это даже полезно, в определенных рамках и при чётко осознаваемых задачах
    Философия тут не совсем причем. Любое экспериментальное знание суть воздействие, направленное на предмет, опять же результат взаимодействия, а не "характеристика" самого предмета, вернее характеристика, описанная нами как результат воздействия.
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Для него поменяются названия, но не ощущения. Боль, как причина выделения эндорфинов - весьма специфический и редкий случай, несвойственный общему восприятию данного явления (ну, если не брать практики BDSM, естественно
    дак боль это же раздражение рецепторов? как и любые другие "приятные" ощущения
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Какие, в связи с этим, могут быть проблемы в контексте пользы прогресса в науке и технике, а также увеличения продолжительности жизни людей - мне совершенно неясно
    Ты говоришь с точки зрения ментальности человека 21 века)вот типа прозябали в палеолите, а если перенести ч-ка из палеолита в наш мир, ему не захочется обратно.
    О том как было плохо без отрыва от НТП мы судим из истории, которую тоже писали люди и не всегда объективно,а потом по-многу раз переписывали.

  8. #6
    Аватар для LDV4
    Регистрация
    15.05.2014
    Сообщений
    58
    Поблагодарил(а)
    196
    Поблагодарили 192 раз(а)
    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Не, объективный.
    Объективным он может быть только для конкретного индивидуума и очень короткий
    промежуток времени. Уровень страданий десятилетнего ребенка от не купленной
    приставки будем много выше его же, но в 20 лет.

    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    У того, из них, чей личный зубной врач более квалифицирован.
    Т.е. рассматривается только физиология?
    По-моему, понятие страдание немного шире.
    И моральные зачастую гораздо сильнее чем физические.



    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Из сочетания полученных данных, помноженных на рациональное (научное) мышление, см. учебники по палеонтологии.
    Если уж речь про прозябание, то как туда укладывается это-




    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Но, это не "более правильно",
    Это гораздо более правильно чем сравнивать крестьян и офисных работников, или
    кто там подразумевается под средним классом.



    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Объективна, прежде всего, основной индикатор - динамика продолжительности жизни, он работает.
    Тогда лучше всех живут горцы, многие из которых ведут тот же образ жизни, что и их
    предки столетия назад.



    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    у ученых - есть.
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Так мы не про "многие вопросы", а про конкретные - как жить. ))
    У каких таких ученых есть ответы как жить?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо LDV4 за это полезное сообщение::

    goshka515 (10.10.2014)

  10. #7
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    109
    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    конкретные вопросы как жить еще более сложные, точные науки не помогут.
    Отчего ж. Зависит от степени их развития.

    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    Любое экспериментальное знание суть воздействие
    Что это меняет в плане практического результата?


    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    дак боль это же раздражение рецепторов?
    Не совсем, это ещё и восприятие сигналов рецепторов мозгом. И что?

    Цитата Сообщение от goshka515 Посмотреть сообщение
    Ты говоришь с точки зрения ментальности человека 21 века
    Любой человек любой ментальности хочет жить, стремится к удовольствиям и избегает страданий.
    И не только человек, но любой живой организм в принципе.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Объективным он может быть только для конкретного индивидуума
    Всё объективное - оно для конкретных явлений. И что из этого следует?

    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Т.е. рассматривается только физиология?
    По-моему, понятие страдание немного шире.
    И моральные зачастую гораздо сильнее чем физические.
    По-моему, имеет место интеллектуальная спекуляция. Если вы пытаетесь доказать, что качество и продолжительность жизни не имеет позитивной корреляции с психоэмоциональной сферой человека - то, мне такой разговор неинтересен за его полной абсурдностью и антинаучностью.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Если уж речь про прозябание, то как туда укладывается это
    Это вообще к чему?


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Это гораздо более правильно чем сравнивать крестьян и офисных работников
    Это гораздо более неправильно.
    Почему - я объяснил.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    Тогда лучше всех живут горцы,
    Вы пропустили слово "динамика". Подумайте, что оно значит.


    Цитата Сообщение от LDV4 Посмотреть сообщение
    У каких таких ученых есть ответы как жить?
    У любых. Но, в конкретных сферах.

  11. #8
    Аватар для goshka515
    Регистрация
    12.11.2012
    Сообщений
    694
    Поблагодарил(а)
    895
    Поблагодарили 2,233 раз(а)
    Вес репутации
    35
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Отчего ж. Зависит от степени их развития
    Формула любви есть?Будет?Какое дифф уравнение надо решить, чтобы понять в каком возрасте необходимо обзавестись семьей?
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Что это меняет в плане практического результата
    ничего, так как одно следствие другого
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Любой человек любой ментальности хочет жить, стремится к удовольствиям и избегает страданий.
    И не только человек, но любой живой организм в принципе
    А что есть жизнь?Разве жизнь это не череда препятствий(страданий)?Живем ради удовольствия, в древней греци были приверженцы удовольствия. Один вообще допер до того что зачем жить, если жизнь череда страданий.

  12. #9
    Аватар для goshka515
    Регистрация
    12.11.2012
    Сообщений
    694
    Поблагодарил(а)
    895
    Поблагодарили 2,233 раз(а)
    Вес репутации
    35
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Любой человек любой ментальности хочет жить, стремится к удовольствиям и избегает страданий.
    ну тогда апогеем НТП станет жизнь при которой будут все делать киборги, а человека подключать к аппарату иск подпитки и выделения эндорфинов

  13. #10
    Аватар для LDV4
    Регистрация
    15.05.2014
    Сообщений
    58
    Поблагодарил(а)
    196
    Поблагодарили 192 раз(а)
    Вес репутации
    14
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Всё объективное - оно для конкретных явлений. И что из этого следует?
    Как что? Если меня стукнуть палкой дважды с разной силой, то я буду страдать сильнее в случае
    более сильного удара. Это объективно.
    А если меня и тебя с одинаковой, то кто будет страдать больше?
    Т.е. страдание - вещь субъективная.


    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Если вы пытаетесь доказать, что качество и продолжительность жизни не имеет позитивной корреляции с психоэмоциональной сферой человека - то, мне такой разговор неинтересен за его полной абсурдностью и антинаучностью.
    Продолжительность жизни каким образом здесь имеет место быть?
    А за качество.
    Человек, работающий с мотыгой в поле, может быть много счастливее, прозябающего
    в роскоши нувориша.

    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Это вообще к чему?
    К тому, что понятие "прозябание" не подходит к обществу, в котором делают трепанацию черепа,
    причем успешную.

    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Вы пропустили слово "динамика".
    Ничего я не пропустил.
    Продлевать среднюю продолжительность жизни, сидя при этом постоянно на лекарствах.
    Максимальная не меняется.
    Общество стареет. Путь в никуда.


    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    У любых. Но, в конкретных сферах.
    Очень обще.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •