А что интересного случилось у тебя сегодня?

[Алексей Черепанов]

Ну наконец то мы и добрались до сути, что то был диалог конкретных людей, а теперь нам истину из книг несут.

То есть ты не знаешь, что придумать что-то новое сегодня почти невозможно, и чаще всего, это новое уже кем-то описано, подготовлено и прочее?
Ок, мы свалились в окончательный детский сад, в котором отсылка, например, к Энгельсу, или Гилбрэйту это какие-то ненужные истины из книг.
Гораздо ценнее мнение анонима в интернете.

Очень вяжется с тем за что я спросил, и поговорка в месте нужном и глупость про борьбу с последствиями. Сначала придумать про то что мне плевать на детей, потом сказать что бы я задумывался о своих, на которых мне тоже возможно плевать. А теперь вот еще и о себе мне задуматься.

Ты это очень странно понял.

А тебе я так понимаю не жить ? )) Я подожду пока замечательные революционные события начнут происходить на улицах, а не на форумах. Но за заботу прямо спасибо.

Да они происходят. Усложнившийся технологический уклад и невозможность в рамках сегодняшнего управления как-то упреждать чОрных лебедй это оно самое.

О революциях и как их избежать пусть те думают, в чьих головах они прямо сейчас или в ближайшее время происходят. Я предпосылок не вижу.

К примеру,
«ФЕОДАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ» X—XI ВЕКОВ

Так вот, с точки зрения исторического материализма, социалистическая революция началась и происходит, точно также как началась и происходила феодальная, или буржуазная.
Мы называет определённый период именем собственным, но это не значит, что социалистическая революция это события 23 октября 1917-го, или события только октября, это вообще переход от одной формации к другой. Точно также как буржуазная революция это не события месяца, это несколько веков, также как рабовладельческая, или феодальная.
И да, эти события объективно происходят сейчас.
И ещё раз, от тебя ничего не зависит в рамках, я не хочу и революция не произойдёт. Или, я не вижу предпосылок.

Да главное почаще спрашивать нервничает ли собеседник, плюет ли он слюной, и прочее :D

Я действительно извиняюсь, если задел тебя.

Ну ничего, скоро заживем, без проституток и воров, ведь нам тут уже напророчили революцию. Совсем не сдвинув брови и не сурово. Чисто практики.

С чего ты это взял? ))) Проституция была и при социализме в СССР, тот период, которые был именно социализмом. Тут важно разделять социлистическое как прилагательное, и социализм, как строй.
Просто масштабы несравнимы. И воровство было, но опять же, масштабы несравнимы.

Сдвинув брови это было про осуждение, поиск виноватых. Мол, ссут в подъездах - айайай. А вот сейчас как осудим этот народ, что по очереди в подъезде ссыт и столбы вырывает, и сразу все изменится.
Или посадим в тюрьму! И даже осудим всем обществом, не надолго, пока информационный повод в телевизоре есть. Можем даже очередной закон принять - не рвать столбы и не ссать в подъездах.

[Алексей Черепанов]

Выходит, что быть толстосумом или бедняком заложено у нас в генетическом коде...эволюция, штука не справедливая!

Нет, выходит, что люди овладевшие каким-то ресурсом не хотят с ним расставаться.
Или, что доступ к образованию очень важен.
Или, что даже в условиях смены формации, имея образование и ресурс легче приспособиться к изменяющимся условиям. Причем настолько легче, что прослеживается со времени Вильгельма Завоевателя.

Я думаю что этого вообще никогда не будет...самой природой заложено не равенство. Даже у волков в стае нет равенства, а там капитализмом и экономикой даже не пахнет.

Потому что равенство не в красных штанах, или кто сколько жрёт.
Кстати, у волков с точки зрения, полное равенство. Там нет эксплуатируемых, все твои возможности предоставлены социуму в рамках конечно дикой природы. Тут опять, так себе аналогия.
Равенство будущего, ещё с Томаса Мора, это не просто раздать каждому одинаковую пайку, это равенство возможностей для реализации.
То есть право на образование, право на труд. Право на то, что если ты можешь что-то делать и хочешь это делать, иди и делай.
Но если единственное что ты умеешь хорошо, это как Мавроди, а хочешь ты исключительно красных штанов и золотой унитаз, ты какой-т опсихически больной, добро пожаловать в Гулаг ))))

[Spit-it_Out]

Нет, выходит, что люди овладевшие каким-то ресурсом не хотят с ним расставаться.

Купил я себе как то телефон LG, за 2500р. отходил с ним 3 года и как то он упал у меня в лужу, так я его там и оставил...легко расстался с этим ресурсом!

Или, что доступ к образованию очень важен.

Сейчас куда не плюнь, попадёшь в человека с тремя, а то и четырьмя высшими образованиями.

Кстати, у волков с точки зрения, полное равенство. Там нет эксплуатируемых, все твои возможности предоставлены социуму в рамках конечно дикой природы. Тут опять, так себе аналогия.

Опять зависть моей аналогии! Там есть вожак и прочие социальные роли, нет там никакого равенства, заболел, не можешь охотиться, хрен тебе а не еда!

Равенство будущего, ещё с Томаса Мора, это не просто раздать каждому одинаковую пайку, это равенство возможностей для реализации.

Звучит красиво, но думаю что тем кто ссыт в подъезде это не понравится, хотя не буду говорить за них, я такую идею поддерживаю.

[alabaychic]

Как бытя выходил на улицу со своими коллегами на забастовки, ведь уже год не видел з/п, помню как он и в голодовках учавствовал...

Для меня всегда было загадкой почему люди, которым не платят за их работу считают её прекращение не логичное действием, а неким актом устрашения. Ну и, практически уверен что буржуй, кинувший народ на зарплату угорает от души, когда этот народ садится у него под окнами и отказывается есть. Прикольно. Интересно, а участники голодовки думают что он их денежки забрал чтоб они лучше питались ?
И ещё интересно.
Ты тоже считаешь что этот буржуй (Прохоров например) персонаж сугубо положительный, ибо законопослушный.
А некий Вася, давший ему (не Прохорову, но мелкому аналогу) монтировкой по башке и забравший себе его бабло сугубо отрицательный ибо нарушил УК и всякую другую херь, кстати, позволяющую буржую, обувать народ на зарплату ?

В 90-е мои родители работали инженерами на единственном по сути работающем предприятии в городе и не получали зарплату месяцами, например.

...сейчас я работаю на этом заводе и мы регулярно участвуем в гостендерах по 44-ФЗ и выигрываем.

В 90-е, НИИ Молекулярной Электроники, бывший головной НИИ советской микроэлектроники продолжал работать, а его сотрудники, хоть и не особо подкармливались государством, но получили возможность подшабашивать. Типа, в тихушку, выпускать всякие "кремлёвские таблетки" и покрывать стальные зубные коронки нитридом титана (выглядит как золото, но не изнашивается) и вполне таки не плохо питались.
Сейчас этого НИИ, равно как и его завода и нескольких других головных НИИ с заводами при них, просто не существует, благодаря тому что его забрала себе крупнейшая финансовая система - АФК и уничтожила.
Нет у нас больше микроэлектроники и никогда не будет. Вся элементная база нашей радиоэлектроники (даже если её очаги где-то и существуют) импортная.
Завтра нам просто не поставят её и мы будем свои самолёты отличать от чужих, обнюхивая их на аэродромах, стрелять во врагов из рогаток и узнавать что нас бомбят по звукам разрывов.

Зато нас все боятся, ибо, не ровён час, счастливые ездуны по заграницам чё-нить напортачат и всё что мы заготовили для посылки за океан бахнет на месте. Понятно что от того что с нами станет никто не заплачет. Потому что никого не останется чтоб плакать. Накроет всех.
Ясно дело страшно.

З.Ы. Кстати говоря. Про поездки за границу и про "свобода лучше несвободы наличием свободы" Они стали возможны для простых людей только после введения закона о свободной продаже валюты. Ельциновский закон.

[Алексей Черепанов]

Сейчас куда не плюнь, попадёшь в человека с тремя, а то и четырьмя высшими образованиями.

Плевательницами работают?

Опять зависть моей аналогии! Там есть вожак и прочие социальные роли, нет там никакого равенства, заболел, не можешь охотиться, хрен тебе а не еда!

Это не роли, это так устроено. И если что не так, они сразу же помирают.

Звучит красиво, но думаю что тем кто ссыт в подъезде это не понравится, хотя не буду говорить за них, я такую идею поддерживаю.

Да поймай ты эту нехорошую личность, которая у тебя в подъезде ссыт.
Сейчас ip видеокамера копейки стоит, поймай и на административку.
Тут же просто, ты можешь спокойно поссать хоть где, просто это дорого, поэтому люди не ссут )))
У тебя же в подъезде это явно бесплатно, надо брать деньги!
Ищь как тебе она мозоль отдавилаю.

[Spit-it_Out]

Для меня всегда было загадкой почему люди, которым не платят за их работу считают её прекращение не логичное действием, а неким актом устрашения.

Наверное потому что они так не считают, ты сам для себя придумал загадку, тебе её и разгадывать... Голодовка это просто способ привлечь внимание властей и общественности. А уволиться с градообразующего предприятия, помимо которого по сути в городе больше ничего нет, не так то просто.

В 90-е, НИИ Молекулярной Электроники, бывший головной НИИ советской микроэлектроники продолжал работать, а его сотрудники, хоть и не особо подкармливались государством, но получили возможность подшабашивать. Типа, в тихушку, выпускать всякие "кремлёвские таблетки" и покрывать стальные зубные коронки нитридом титана (выглядит как золото, но не изнашивается) и вполне таки не плохо питались.
Сейчас этого НИИ, равно как и его завода и нескольких других головных НИИ с заводами при них, просто не существует, благодаря тому что его забрала себе крупнейшая финансовая система - АФК и уничтожила.

Вот это чисто в стиле 90-х! То есть кругом всё летит в чёрную дыру, но мы довольны пока нас не трогают, а когда нас тронули то кричим, а нас то за что, спасите памагите! Зато сейчас есть куча самостоятельных предприятий разрабатывающих различную электронику и я приводил примеры, но ты их проигнорировал, так как это невыгодно...

Нет у нас больше микроэлектроники и никогда не будет. Вся элементная база нашей радиоэлектроники (даже если её очаги где-то и существуют) импортная.
Завтра нам просто не поставят её и мы будем свои самолёты отличать от чужих, обнюхивая их на аэродромах, стрелять во врагов из рогаток и узнавать что нас бомбят по звукам разрывов.

Конечно же это не так! Да, вся бытовая электроника строится на элементной базе купленной из-за рубежа Да многие и воеенные устройства сделаны на зарубежной элементной базе. Но свои спецы разрабатывающие полупроводниковые микросхемы есть, как и есть предприятия разрабатывающие свою элементную базу для военных, только у нас в городе таких предприятий 2! Микран и НИИПП

Зато нас все боятся, ибо, не ровён час, счастливые ездуны по заграницам чё-нить напортачат и всё что мы заготовили для посылки за океан бахнет на месте. Понятно что от того что с нами станет никто не заплачет. Потому что никого не останется чтоб плакать. Накроет всех.
Ясно дело страшно.

Забавно, ты вроде бы не доволен тем что происходит, но голосуешь за то что бы всё двигалось в том же русле! Оксюморон какой то!

[Spit-it_Out]

Плевательницами работают?

Про качество ты ничего не говорил, речь же была о доступности, верно?

Это не роли, это так устроено.

Аааа...ээээм... так можно и у нас ответить, толстосумы богаты и счастливы, а бедняки несчастны и помирают с голоду, ну это просто так всё устроено:-)))

Да поймай ты эту нехорошую личность, которая у тебя в подъезде ссыт.

Ну я раз на улице поймал бабку с внучкой которые обёртки от мороженого прямо на тратуар бросили в трёх метрах от мусорки и сделал им замечания, в ответ получил поток трёхэтажного мата и замечания от прохожих что нехер к людям порядочным приставать... Больше к людям с подобным не лезу, нравится жить в говне, пусть живут...

[Алексей Черепанов]

Про качество ты ничего не говорил, речь же была о доступности, верно?

Не верно. Образование это образование. Еда это еда. Если тебе подсовывают говно, ты в силах разобраться.

Аааа...ээээм... так можно и у нас ответить, толстосумы богаты и счастливы, а бедняки несчастны и помирают с голоду, ну это просто так всё устроено:-)))

Во первых, счастье. Что такое счастье?

Голод это не смешно, кстати. Полноценное питание очень важно. Обрежь тебе сейчас какую то часть и ты будешь очень несчастен и проживешь гораздо меньше и с меньшей отдачей.

Ну я раз на улице поймал бабку с внучкой которые обёртки от мороженого прямо на тратуар бросили в трёх метрах от мусорки и сделал им замечания, в ответ получил поток трёхэтажного мата и замечания от прохожих что нехер к людям порядочным приставать... Больше к людям с подобным не лезу, нравится жить в говне, пусть живут...

Ну ты герой. Я, мягко говоря, к таким рассказам с недоверием отношусь. То есть, все вокруг тебя, за то, что ты призвал не мусорить - накинулись, и давай рекламировать, как им нравится жить измазанными говном? Тебе очень и очень не повезло )

[Spit-it_Out]

Не верно. Образование это образование. Еда это еда. Если тебе подсовывают говно, ты в силах разобраться.

В нашей дискуссии ты постоянно меняешь условия. То опирируешь юридическими понятиями, то общечеловеческими... Ты начал говорить о доступности высшего образования, намекая видимо что сейчас оно не доступно... Высшее образование, юридически подтверждается наличием диплома о высшем образовании и сейчас оно доступно любому кто его пожелает и приложит хоть капельку усилий или денег. А качество...оно сильно упало как раз из-за его доступности и коммерческой невыгодности отчислять неуспевающих.

Во первых, счастье. Что такое счастье?

Филосовский вопрос. Для меня счастье это чувство испытываемое при достижении какой либо поставленной цели.

Голод это не смешно, кстати. Полноценное питание очень важно.

А кто смеётся то? Я лишь сказал твоими же словами, что просто так устроено.

Обрежь тебе сейчас какую то часть и ты будешь очень несчастен и проживешь гораздо меньше и с меньшей отдачей.

Не нужно мне ничего резать, я буду сопротивляться.

Ну ты герой. Я, мягко говоря, к таким рассказам с недоверием отношусь. То есть, все вокруг тебя, за то, что ты призвал не мусорить - накинулись, и давай рекламировать, как им нравится жить измазанными говном? Тебе очень и очень не повезло )

Понятно, что я утрировал...но суть в том, что пара тёток не одобрили моё возмущение, но при этом меня никто не поддержал. Героем в тот момент я себя не чувствовал, а скорее идиотом.

Тебе очень и очень не повезло )

Думаешь тебе повезёт если ты сделаешь замечание парочке ссущих алканавтов в падике?

[Алексей Черепанов]

В нашей дискуссии ты постоянно меняешь условия. То опирируешь юридическими понятиями, то общечеловеческими... Ты начал говорить о доступности высшего образования, намекая видимо что сейчас оно не доступно... Высшее образование, юридически подтверждается наличием диплома о высшем образовании и сейчас оно доступно любому кто его пожелает и приложит хоть капельку усилий или денег. А качество...оно сильно упало как раз из-за его доступности и коммерческой невыгодности отчислять неуспевающих.

Филосовский вопрос. Для меня счастье это чувство испытываемое при достижении какой либо поставленной цели.

Это не так, есть объективный мир, мир, в котором есть одинаковые условия, в котором можно сравнить результаты и будут похожи в разных уголках - научный подход.
Общечеловеческий - я вообще не понимаю о чем ты, когда говоришь это слово.
Условия остаются прежними, ты желаешь своим потомкам лучшего, ты хочешь, чтобы твои потомки тебя поддержали, ты вкладываешься в них.
Ещё в 19 веке стало понятно, что нельзя чернь и управление обучать одинаковое, получишь всяких Марксов и Грамши и хана контролю за ресурсами.
Поэтому сделали два образование, одно очень дорогое и престижно, другое доступное и обеспечивающее кадры.
У нас это вообще не пойми что, советское загубили, новое не сделали.

Идём дальше, хорошее образование большинству не доступно.
На территории РФ в некоторых областях, физика-математика остались в НГУ, может быть в Томске, но скорее всего нет, старые состав вымер, а денег вроде как там не было. В НГУ деньги были, тут всякие забугорные корпорации открыли рекрутинговые агенства и тем поддерживают качества. Масква, но недавно беседовал с учившимся в бауманке, он сказал, что также как и везде.
Про гуманитарные даже не буду, но мой областной вуз давно выпускает плевательниц.

Второе, самое главное, это сквозное образование, школа-вуз. Что толку от возможности приобщиться к образованию даже в плохом, если нет школы.
Талантливые дети есть, но штучный товар и не поймешь, может быть это просто семейное, мама с папой какиенибудь евреи, которые ребёнка с детства дрессировали?!

Третье, инфраструктура, для большинства наук нужна техническая оснащённость, всё по этому критерию понятно.

Вывод - никакой доступности образования нет. Большинству за ним надо ехать. Шанс выиграть меголимпиаду есть у единиц, все остальные сосать.
Собственно, рейтинг вузов он не просто так, он для состоятельных людей - вот тут ваше чадо обучат думать.
А тут крутить гайки. Есть деньги - оксфорд и гарвард.
Нет, но очень умный - МИТ.
Все осатльные по остаточному принципу.

Для тебя может всё, что угодно, для кого то счастье, это когда его порет плеткой затянутая в кожу женщина.

А кто смеётся то? Я лишь сказал твоими же словами, что просто так устроено.

Слишком утрируешь и упрощаешь там, где и не нужно, и у меня складывается такое впечатление.
Устроено всё сложнее.

Понятно, что я утрировал...но суть в том, что пара тёток не одобрили моё возмущение, но при этом меня никто не поддержал. Героем в тот момент я себя не чувствовал, а скорее идиотом.

В обществе 20 лет воспитывали - твоя хата с краю.
Людям не удобно говорить вслух о каких-то человеческих ценностях.
Массово кривляются какие-то уроды опошляющие всё и вся.
Естественно люди молчат. У нас же эволюционно поведение основано на подражание, да, мы понимаем гибельность в стиле - крутятся жопы, еби гусей.
Но пойти против тренда очень сложно.
Ты правильно сделал замечание.
Две дуры мгновенно вскинулись, и это тоже понятно. Не понимаю, почему ты до сих пор чувствуешь себя идиотом.

Думаешь тебе повезёт если ты сделаешь замечание парочке ссущих алканавтов в падике?

Я подобное буду делать в условиях полной анонимности и с парой друзей, в которых полностью уверен.
Буду очень вежлив, клянусь. Во всех остальных случаях пройду мимо, пусть мусора им замечание делают.
Мусоров у нас много.