Товарищи давайте обсудим работу на лапах, вот ролик, по моему хорошая работа на лапах, к этому нужно стремиться
http://www.youtube.com/watch?v=Mz1bH...layer_embedded
Вид для печати
Товарищи давайте обсудим работу на лапах, вот ролик, по моему хорошая работа на лапах, к этому нужно стремиться
http://www.youtube.com/watch?v=Mz1bH...layer_embedded
Psixopat,
Если рассматривать эту тренировку как проработку серий ударов, то это неплохо, хотя на мой взгляд серии - затянуты. В реале эффективны серии, в которых не более 4 ударов. К чему нарабатывать 6-ки? Разве что для наработки скорости.
Но если рассматривать эту работу как постановку ударной техники в целом , включая защитные действия, то действия бойца - неудовлетворительны, а тренер сразу должен такие косяки исправлять.
1. Начну с того, что вместо имитации прямых ударов в голову тренер явно стучит Перейру по плечам. В результате - слишкоом короткая амплитута смещений у бойца.
2. В сериях парирование-контратака:
- в первом случае (атака прямым в голову) Перейра вместо накрывания (отвода) атакующей руки тренера (а тренер требовал именно накрывать) просто бьет в эту руку. В реале противник остается закрытым.
- во втором случае (защита от атаки в печень) Перейра не принимает удар как положено (подставка локтя и прогиб-подворот корпуса), а прото держит руки в стойке. Тренер в свою очередь просто хлопает его по локтю, хотя реальный удар имел бы более низкую траекторию.
- кроме того изначально у Перейры ошибки в стойке (руки низковато) и практически полное отсутствие движения. То есть нет перемещений, затрудняющих прицеливание противнику и маскирующих свои действия, а это закрепляется в подкорке. Он и в бою будет таким же столбом.
ИМХО.
Мне бы работу на лапах Роя Джонса посмотреть... Никто не натыкался?
Ждамар, я больше смотрю на работу тренера.
Мне нравится.
З.Ы. А Перейра часом не Ваня Сильва???
vrnkudo,
На работу Джонса с лапами не натыкался, а вот "дорожки" видел на Ю-Тубе.
А я вообще ни с чем не согласен))
Поправка, Перейра это по моему проф. тренер по боксу, а на лапах стоит наш Ваня, Вандерлей Сильва)
По поводу серий. Если спортсмен свободно пробивает серию в 6 ударов, то короткие он всегда сможет пробить. Это все же не тоже самое, если человек задрачивает 2 удара и потом пытается пробить серию из 5-6, уровень другой. Это умения, а как он их будет применять, зависит уже от него и от ситуации.
1. Нет. Ты ошибаешься. Явно стучат по плечам в ролике с тренировкой Вердума. (на микфайте есть, могу ссылку дать). А тут тренер все же наносит удары в область головы, а Ваня уклоняется + Ваня хорошо работает ногами при уклонах и даже ноги разворачивает. Да и у него вообще хорошие уклоны, чуть позже скину гифку из его боя.
2. Разница какая ? Удар быстрее чем отведение. Траекторию удара он меняет либо останавливает атаку, контратакует. Почему же закрыт ? Тренер вон его открыт под правую))) Да и я сомневаюсь, что соперник успеет закрыться под конт.удар прямым правым. Скорости не хватит.
Про удар в печень я вообще не увидел..
- Руки низко. Может он как Рой Джонс рассчитывает на свои нырки и уклоны))) Все же, в зависимости от ситуации, он их поднимает. Может установка была, уклоны по отрабатывать без рук.. тут хз, мы же не знаем..
Сказать про Ваню, что он деревянный, дорогого стоит..
http://www.youtube.com/watch?v=Vr6VXBbMrs8&feature=related
А вот уклоны его в бою, как и обещал
http://i47.tinypic.com/nqdbwi.gif
Ждамар, конечно обидно за нашего Ваню..
Последний негр очень тяжело двигается, до Роя ему конечно далеко))
Мне кажется не только скорости но и специальной выносливости. Я за шестерки и даже длинные серии до 16 ударов.
Немного жестко, есть конечно замечания, но оба молодцы. Я бы оценил на 4+ (по пятибальной шкале). Почему не пять? Может мы просто все не видели и не знаем смысла именно этой тренировки, но мне кажется тренер несколько простоват для мма или нет плана работы.Цитата:
Но если рассматривать эту работу как постановку ударной техники в целом , включая защитные действия, то действия бойца - неудовлетворительны, а тренер сразу должен такие косяки исправлять.
не критичноЦитата:
1. Начну с того, что вместо имитации прямых ударов в голову тренер явно стучит Перейру по плечам. В результате - слишкоом короткая амплитута смещений у бойца.
тоже не критично, а Вандерлей двигается действительно хорошо... Но я тоже сначала его не узнал :(Цитата:
2. В сериях парирование-контратака:
- в первом случае (атака прямым в голову) Перейра вместо накрывания (отвода) атакующей руки тренера (а тренер требовал именно накрывать) просто бьет в эту руку. В реале противник остается закрытым.
- во втором случае (защита от атаки в печень) Перейра не принимает удар как положено (подставка локтя и прогиб-подворот корпуса), а прото держит руки в стойке. Тренер в свою очередь просто хлопает его по локтю, хотя реальный удар имел бы более низкую траекторию.
- кроме того изначально у Перейры ошибки в стойке (руки низковато) и практически полное отсутствие движения. То есть нет перемещений, затрудняющих прицеливание противнику и маскирующих свои действия, а это закрепляется в подкорке. Он и в бою будет таким же столбом.
3 парень не тот Рой Джонс, их в боксе куча. Слабый тренер, начинающий боксер.
За другие 2 ролика огромное спасибо! Заметьте как сильно различается поведение Роя перед камерами и когда он не видит ажиотажа вокруг себя.
Первый ролик - Рой просто красавец, он действительно настолько великолепен, насколько фанфаронится. Молниеносные движения, потрясающая скорость. Надо отдать должное его лаподержателю, не знаю кто это... Во втором Рой более собран, его манера все та-же, немного опущенные руки, скоростная серия заканчивающаяся боковым слева. Но никакого куража.
Рой - фанфарон, в хорошем смысле этого слова. Он шоумен и умеет себя продать. Что отнюдь не недостаток, а средство к существованию. Не стоит умалять его боксерских талантов. Он действительно велик, что мы и видим в первом и втором ролике.
Оба ролика положил к себе в копилку.
vrnkudo,
Psixopat предложил обсудить работу на лапах именно в этом ролике, я изложил свою точку зрения. Ты утверждаешь, что это не критично. Давай тогда вспомним немного первый нокаут Роя: короткий левый боковой навстречу и алес трандец. Будь руки чуть повыше и ничего этого бы не было, но сработал наработанный стереотип поведения. Именно поэтому на данном ролике я заострил внимание на "мелких" огрехах.
Я действительно не хотел задеть чьи нибудь чувства к конкретному бойцу.
З.Ы: Psixopat вставляй пожалуйста ролики с работой других бойцов на лапах и желательно не только боксеров. Никто здесь опусканием и троллингом заниматься не собирается. Было бы так, я бы просто сказал "Фу-у-у!" и все. Но я изложил свои претинзии открыто, более того, уточнил в следующем посте, что могу ошибаться, так как не знаю задач треннинга.
Cудя по названию это ролик с разбором работы Роя Джонса на лапах, типа обучение его стилю. Вроде тренер Куба Гудинг и вроде как он известный парень. Но могу ошибаться....
К стыду своему не знаю кто такой всё-таки Перейра, если он вообще Перейра, но судя по всему это какой-то известный тренер. Вот ещё ролик :
http://www.youtube.com/watch?v=ENbAX9ZS0uk&feature=related
Ну и вот ещё работа по лапам Альберта Краузе (длинные серии)) ) :
http://www.youtube.com/watch?v=DjTVIDXJKts
Ждамар)))))))) Мне кажется что ты постарше нас с Костей, а мы старше Паши (Психопата) более чем вдвое)))) Ты уж делай нам скидку на возраст пожалуйсто - не ругайся сильно ))))))
Про внезапное падение Роя...
Как-то в прессе проскочила история про то как налоговая полиция США заинтересовалась фирмой по продаже собачьих кормов чьи офисы жили не по средствам. В результате проверки была обнаружена фабрика по производству неизвестного препарата (из запрещённых) и список клиентов....
Короче может правда может нет, но после ликвидации фабрики у двух Великих боксёров, один из которых удивлял всех своей невероятной скоростью, а другой невероятной, для своего возраста, выносливостью начались большие проблемы.....
Начнем с лап. Мы же не знаем как этот тренер общается с бойцом, и я и Вы наверняка работали-бы с лапами по другому. Но между тренером и учеником есть определенная связь, наверное есть какой-то план работы. Ждамар, Ваше мнение ценно, как мнение тренера, именно поэтому я и написал не критично (а не сомнительно), что не отменяет важности сказанного вами. Я совсем не собираюсь спорить, я тоже не стану так работать с бойцом. Даже узнав, что Вандерлей Сильва тренируется именно так. Все, что Вы написали - правильно.
Скрытый текст:
vrnkudo,
Давайте на ты, это всех касается. Все одной болячкой болеем, так чего уж Выкать? А так мне 38, еще не возраст :D, а зовут Андреем
Это разбор? Обучение его стилю? Идиотизм! Наверное за это еще и деньги берут. Ужас!
Надо спросить Андрея, я тоже не в курсе. Ждамар, о ком речь?Цитата:
К стыду своему не знаю кто такой всё-таки Перейра, если он вообще Перейра, но судя по всему это какой-то известный тренер
Все что удалось узнать об этом тренере, что зовут его Улисc Перейра, что он возглавляет "Улисс Перейра Боксинг ассосиэйшн" и у него тренируются несколько топовых бойцов. Кто он и откуда - тайна покрытая мраком, даже на сайте ассоциации ничего нет.
Вот еще один известный боец и тоже с Перейрой
http://www.youtube.com/watch?v=FfQyEKWrHbM&feature=player_embedded
А вот я реабилитируюсь перед Psixopat. Ваня Сильва, наработка встречных атак с Улиссом Перейрой.
http://www.youtube.com/watch?v=jSInNfLh9Jk&feature=fvw
А руки Ваня все таки держит низковато.
Скрытый текст:
Скрытый текст:
Скрытый текст:
alabaychic,
vrnkudo,
Основная фишка в весе перчаток. Я тоже гоняю своих в боксерских, потом, когда одевают краги, ручки летают! И еще один момент: лапы неплохо разбиваются голыми руками или крагами.
А огрести с ноги в башню? В своей правоте я лишний раз убедился на последнем Кубке атамана Кубанского казачьего войска по АРБ, который, выиграли.... кикбоксеры, практически не умеющие бороться, зато умеющие здорово кидать хай-кики впередистоящей ногой.
Борцы отхватили таких люлей с ноги в головы!...
Нога в голову с ближней ноги - опасная вещь. У нее траектория такая, что организм не желает ее замечать (движение в 3-х плоскостях). Так что или держать ручки повыше, или маятник качать, а от прохода в ноги достаточно много контр и с высоким положением рук, только нарабатывать надо до автомата.
Тут наверное всё-таки всё очень индивидуально.
Ноги ведь вроде как медленнее рук. Я как-то слышал следующее утверждение : у среднего человека соотношение скорости рук к скорости ног 6:1, у мастера каратэ 4:1, у непревзойдённого на тот момент ( а может и поныне) "Суперфута" Билла Уоллеса было 2:1. Выходит что даже у него руки были вдвое быстрее.
На мой взгляд, руки (локти) для защиты от ног можно всегда успеть поднять, но мой взгляд это взгляд парня редко встречавшего противников не только выше себя, но и своего роста. Вероятно я был вынужден научиться быстро работать локтями всвязи с проблематичностью исполнения нырков и держал руки не особо высоко чтобы защищать корпус, т.к. голова при большом росте и так трудно досягаема для противника.
А вот проход в ноги для меня всегда был особенной опасностью, так как центр тяжести высоко.
У коренастого бойца другие задачи. Ему и проход в ноги не так страшен и голова его для более высокого противника хорошо досягаема, в том числе и ногами...
Всё-таки думаю что очень всё индивидуально. И для конкретного бойца и для боя с конкретным противником. Я как пример привёл только фактор разницы в росте, а есть ещё скорость передвижения, ударная мощь..да много всего ещё есть..
Тут есть маленький нюанс....На сколько я понимаю в АРБ на ногах надеты футы???
Футы вообще всё ставят с ног на голову. Футами можно громить локти противника, удар в которые незащищённой ногой - практически верная травма. Работа в футах и работа без них, на мой взгляд - это виды отличающиеся друг от друга как баскетбол с хоккеем, то есть не имеющие вообще ничего общего.
Ноги медленнее это факт, но если работа ногами хорошо замаскирована работой рук (отвлекающий фактор), то впередистоящая нога, бьющая накоротке проходит в 70% случаев (я же говорил: организм "не хочет" ее видеть). Кроме того, при ударе впередистоящей ногой затруднительно определить в какой уровень будет удар.
Поверь, футы не железобетонные и практически ничем не отличаются по жесткости от ММАшных, так что словить ножкой локоток, "щетку" или колено (голень) - крайне неприятно, один раз попадешь, второй уже не захочешь (тайский щит - форева и в АРБ тоже). В АРБ задача футов только защита ноги при ударе в стальную маску, причем защита только по принципу "Абы до крови не разбил". Это необходимость, так как есть уникумы, которые впарывают такой маваши, что гнут стальную маску.
А по моему там сыграло то, что Рой впервые за всю свою карьеру остановился после своего удара и не стал делать защитное действие. Можно посмотреть другие его бои, он бьет прямой правый, соперник в нокауте, а Рой по энерции делает нырок или уклон и так в каждом его бою. А тут он просто остановился после своего удара и ждал, что будет дальше..
А какая разница какие перчатки ?? Технику он ему поставит, а будет бить он потом хоть голым кулаком..
Прост по себе. Я в ударке чуть больше "0", но тренеру руки пробиваю, если без боксерских перчаток держит меня на лапах. А перчатки все же сохраняют его руки и локти.. А тут проф. спортсмены.. Им наверное через пару ударов нужно будет другого тренера ставить)))
Ничего подобного. Любая защита трактует изменение техники атаки и защиты. Тем более не сможет он бить голым кулаком, так как боксерская перчатка формирует неправильную постановку большого пальца и отсутствует закалка кисти. И не только это! Защита в боксерках и голой рукой сильно отличается, захваты само собой никакие. Хотя второе менее значимо при бое без одежды.
Техника мма включает в себя удары руками и ногами, борьбу в стойке и партере, удары в партере. Тренировать отдельные фрагменты боя можно и нужно, но в идеале только так, чтобы не нарушать целостность общей комбинаторики.
Вывод: технику надо ставить в той защите, в которой предстоит выступать.
Я бью сильно, на улице падали. Но тренирую удары по лапам только в кудошных перчатках или без перчаток. Никто еще из держащих лапы не умер, хотя руки отбиваю (на самом деле мы лапы покупаем усиленные, с подкладкой под кисть и все дела). Никогда не работал в боксерках по лапам, но думаю, что если ударю в боксерской перчатке эффект будет более разрушителен для локтя и плеча моих оппонентов. Так как их и без дополнительного утяжеления разворачивает по оси и сносит.
По последнему есть дополнение: обратил внимание на то, как держат лапы тренера! Локоть расслаблен и хлест на удар. Это позволяет снимать часть веса противника с лапы! И не даст травмировать плечевой пояс при мощных ударах.
Начинающие чаще всего держат лапы жестко, что и приводит к травмам кисти, локтя и плеча... Ваше мнение?
Ты абсолютно прав, но есть и еще один нюанс. При работе с лапами на постановку реакции на движение и точность, вот этот самый хлест служит сигналом к началу удара, то есть не боец бьет, а тренер ловит, а наоборот, боец должен правильно среагировать на движение лапы и ударить соответствующим ударом, а если прощелкал, выполнить защиту.
Я не буду спорить, просто высказал мнение, основанное на собственной практике. Собственно тоже когда-то думал что разницы особой нет и вышел с этим мировоззрением на турнир по кику, где мне очень доходчиво объяснили что футами можно вогнать локоть в печень, которую, как ты считаешь, он надёжно прикрывает))))))) Наиболее неприятным открытием было то что локоть при этом начинает себя очень нехорошо чувствовать...
Не знаю, может мы имеем в виду разные футы....
Сейчас вот получили комбатовские (http://www.combatsports.com/Combat-S...ctinfo/TSIG+4/, кстати рекомендую закупку инвентаря с этого сайта-вроде получается элитный инвентарь по цене хлама, продающегося у нас) осенью опробуем, расскажу как ощущения)))
Я надеюсь что оживят немного работу ногами. Но это только предположение-никогда раньше эту хрень в тренировках не использовал....
Не берусь утверждать, по скольку сам пока не до конца уверен, но у меня мнение что для разного уровня бойцов разные способы держать лапы. Для новичков нужна жёсткая постановка, для более продвинутых хлёст. Но именно накрывающий хлёст сверху вниз, а не толчок лапы вперёд, ломающий кисть бьющего (возможно пишу очевидное, но количество уникумов, толкающих лапу на удар просто ужасно).
То есть пока бить не умеет-в жёсткую лапу самое то, а уж как начился чутка-на силу в мешок, на скорость и точность в лапы.
Непременно оживят. Начинающим и детям футы просто показаны к применению. Они позволяют бить в полную силу и не травмировать ногу. Особенно проносные поднимутся. Футы должны быть почти непробиваемые, тогда спортсмен чувствуя свою полную защиту лупит со всей дури. Я раньше тренировал пацанов, так были уникумы которые били со всей дури голень в голень и противник падал головой в пол. А потом они снимают накладки, а так как страха нет лупят с той же силой.
Трое у меня были заряжены на нокаут в ноги. Так и выигрывали боковыми в ноги.
Вот поэтому я за защиту. Особенно за шлемы ратую, лицо чистое, хоть в загс после боя))
Я не имею представления откуда такая информация, что боксерская перчатка формирует неправильную постановку большого пальца.. Кто то пишет, что перчатка формирует не правильное сжатие кулака.. Такое ощущение, что перчатки придумали вообще во вред только))) Но сколько у меня знакомых боксеров работающих вышибалами, не было у них особых пробем с руками.. Или они просто не знают, что у них формируется не правильная постановка больших пальцев))) А закаливать кисти на лапах.. хм.. сомнительно, может лучше закаливать отжимаясь на кулаках, хождении на кулаках и в других упражнениях..
Что и требовалось доказать.
Хм.. очень странно.. зачем тогда спорить о чем то далеком и не изведанном ?? Боксерская перчатка из-за объема будет тормозить немного удар и былого разрушения может вообще не получиться.. и это все же не гантеля, что бы в руке было заметное утяжеление)) А как Вы отрабатываете конбинации если того кто держит лапы сносит ?? Это же не удобно..