Интересно про перенос бокса в микс. Многие боксеры искренне верят, что микс это бокс+борьба, что из бокса можно взять напрямую для микса, чего нет в тае?
Вид для печати
В ММА любое единоборство "вещь в себе", тем более бокс. Вот муай тай в миксе (много ударов коленями, локтями, прямые удары руками и ноги):
http://www.youtube.com/watch?v=dM6MczVsc2Q
Разве эти "исподжопники" не есть боксёрский свинг, являвшийся коронным ударом величайшего чемпиона по боксу и единственного кто смог сохранить свой титул при переходе с голых кулаков на перчатки. И не подобным ли изподэопником Корри Сандерс усадил чемпиона мира ?Цитата:
Я как раз и борюсь именно вот с такими "поджопниками" (в смысле удара).
Арсенал диктуется разрешёнными к применению техниками. То что не слишком применимо в одном виде вполне может быть очень даже полезно в другом.
А должны ?)))Цитата:
Я держал на лапах самбистов, большинство из них бить
Бороться с ними не пробовал ?
Ну посмотри, стойка в ММА ближе к боксерской или к тайской, с её "танцующей" передней ногой? Есть ли бои в миксе, где ногами не бьют вообще, или бьют редко? А есть ли бои, где руками не бьют, или бьют редко? Перемещения на что больше похожи? Тайский клинч тоже очень специфичен, в миксе им во основном добивают, а так удары идут из борцовского захвата. И т.п. и т.д.Цитата:
что из бокса можно взять напрямую для микса, чего нет в тае?
При том, в последнее время в миксе стало немало боев, когда весь поединок сильно похож на боксерский, по рисунку
Ну, в общем и боксеры есть, который работают с широкой стойки. И входы такие и в боксе есть, просто специфика конечно влияет на тактику.
И даже сами тайцы, выступая по миксу - меняют стойку и тактику, узко не стоят, ноги так часто не бросают,и т.п. Это я и имел ввиду, особенно в контексте того размашистого полу-свинга полу-оверхенда.
Я знаю другого величайшего чемпиона. Который говорил про свинг следующее (и кстати, здесь есть и про хуг, и про апперкот):
"Свинг – один из самых малоэффективных ударов и более опасен для самого бьющего чем для того в кого он нацелен (в самом ударе нет силы и вложения тела, существует высокая вероятность повреждения бьющей конечности, удар бьется размашисто и долго, хорошо читается, от него намного легче уйти и защититься чем от прямого).
Не путайте свинг с хуком! Хук – это короткий боковой удар с вложением корпуса, оружие чисто ближнего боя. Зависимость такова: чем больше дистанция – тем больше «хук» теряет в эффективности и в конце превращается в «свинг». К слову – размашистый «апперкот» на дальней и средней дистанции – это никакой не апперкот (ибо истинный апперкот, как и хук, является оружием ближнего боя), а тот же свинг, но который открывает бьющего еще больше. Парадокс заключается в том, что именно «свинг» является наиболее естественным ударным движением среднестатистического человека. Реальное место этого удара – на помойке. Откажитесь от него и никогда о нем не вспоминайте – конечно, если вы не хотите чтобы вам вышибли мозги."
Здесь есть выдержки из его книги, когда я это прочитал у меня уже были похожие представления о прямых и боковых ударах, и про две или три костяшки.
Техника Джека Демпси
Denis85,
очень люблю бокс, но когда пытаются бокс применить к мма без изменений, выдавая его как лучшую технику рук (безотносительно к правилам) с этим, я не могу согласиться))
еще на вале писал, что мма - это не смесь борьбы и ударки, а совершенной отдельная техника (имхо)
Ну мне казалось, что боевушники должны.
С дзюдостами боролся раньше в молодости. Даже МСМК на иппон один раз бросил на треньке.:3664049257a15e5af4e При передней подножке наступил ему на ногу. Весь зал аплодировал. Правда это единственное, что я за всю жизнь с ним и сделал. Не фиг раслабляться!)))
Так там действительно лучшая техника рук. Все бьют как боксеры, кроме Мачиды - да и тот только прямой навстречу из карате юзает, а всё остальное руками - уже из бокса.Цитата:
гда пытаются бокс применить к мма без изменений, выдавая его как лучшую технику рук (безотносительно к правилам) с этим, я не могу согласиться))
Какая ещё техника может быть - винчунь что-ли? :3664049257a15e5af4e
:67e7be5823dfbe86210
Denis85,
я не много о другом.
техника рук в боксе, заточена на разную дистанцию, в т.ч. на ближнюю и среднюю, которой практически нет ни в одном другом единоборстве. в тае - это будет клинч (с локтями и коленями), в мма - еще и кинут так, что ни вздохнуть ни бзднуть...
винчунь - смешное какое то название, я так и не удосужился посмотреть что это))))
надо исправить...
Цитата:
Свинг – один из самых малоэффективных ударов
Ну во-первых, Демпси писал исключительно про бокс.Цитата:
Реальное место этого удара – на помойке.Откажитесь от него
Во-вторых, он писал про бокс именно своего времени, который вряд ли имеет что-то общее с современным кроме экипировки.
А в-третьих, мнение даже Великого Чемпиона не более чем его мнение.
Каратистов с кунгфуистами всяк в разы больше чем боксёров. И они бьют двумя костяшками. Наверное это не просто так.
Один из моих старших товарищей, является основоположником этого явления и, по его версии, "боевое самбо" было создано как свод турнирных правил для выяснения долгого спора "кто сильней - боксёр или самбист", при чём инициатива была самбистская и правила, соответственно, писались самбистами.Цитата:
Ну мне казалось, что боевушники должны.
Не трудно догадаться какой в них был заложен уклон и какая роль отведена ударной технике.
Что же касется боевого самбо как отдельного вида, так его особо никто не разрабатывал.
Судя по всему, Харлампиев, помогая Штурмину в создании его каратэ, думал об этом, но не успел довести до конца.
так и не понял (т.е. я честно пробовал, ради интереса), как можно бить 3 костяшками, исключая кость указательного пальца.
уже много раз говорили, что копировать Чемпионов опасное дело - они поэтому и Чемпионы, что уникальны.
много было желающих порхать как Али. прыг-скок и потушили свет.
качать маятник как Тайсон - схавал оба боковых, потушили свет.
бить 3 костяшками (имхо) из этой же серии...
В ММА она используется и на средней-ближней (тот же Ник Диаз бодро так на ближней-средней серии отрабатывает), только не совсем так по тактике.Цитата:
техника рук в боксе, заточена на разную дистанцию, в т.ч. на ближнюю и среднюю, которой практически нет ни в одном другом единоборстве. в тае - это будет клинч (с локтями и коленями), в мма - еще и кинут так, что ни вздохнуть ни бзднуть...
Тактическое различие есть, не техническое.
без адаптации под дистанцию бокс для мма не сильно подходит, затаскать боксика достаточно легко - ноги постоянно сами отдают, что под лоу, что под проходы.
Да и на боксе учат бить двумя костяшками. А тремя- это из области фантастики про мутантов, там по-любому попадешь либо безымянным и средним, либо безымянным и мизинцем, если не в мягкое пузо, конечно.))
Никто не говорит, что боксер - готовый ММА-шник. Да о чем вообще речь, когда прежде всего бороться надо уметь, иначе ты - легкая добыча?Цитата:
без адаптации под дистанцию бокс для мма не сильно подходит,
Речь, повторю, о технике ударов руками шла.
сейчас я ммашник.. Это мой вид спорта, уже много лет.Цитата:
Ты самбист? Просто вот эти видео демонстрируют любимый удар всех боевушников. Я как раз и борюсь именно вот с такими "поджопниками" (в смысле удара). Не знаю, что в этом ударе интересного. Если брать муай тай, то он не пройдет в большинстве случаев. Плюс низкий уход прям под захват за голову для ударов коленями. В боксе правда коленями не бьют, но в боевом самбо вроде можно. Если потом делать проход в ноги? Ну не знаю, я в этом дилетант, все равно с таким провалом выловят, если бить умеют. Я держал на лапах самбистов, большинство из них бить вообще не умеют, реально бьют как девочки, это мое мнение.
Базовый я боксер. с достаточно большим любительским стажем и даже кое какими локальными успехами :) Ну и я по прежнему не забросил бокс и помогаю некоторым таталнтливым пацанам, когда они приезжают в москву на сборы или соревнования. Короче я еще в теме, и огого, песок не весь высыпался.
Батя мой вольник КМС СССР, поэтому уже давно моя психика безнадежна поломанна и изуверкана различными противоречиями ))
Этот удар работает и в мма и в боксе,. я даже подкину немного ... )) часто слишком закрытая и короткая манера наоборот вредна боксеру.
Короче алабай, ситуация не меняется, нас опять с тобой начинают гонять и борьбуны и боксеры, куда не сунься дежурный пендель ждет. Сегодня ночью нужно будет повторить!
Меня тоже учили бить двумя костяшками и соответственно укреплял я их тоже нещадно, но в свое время мне посчастливилось попасть к моему тренеру, уже достаточно состоявшимся спортсменом. Увидив, что я отжимаюсь и прыгаю на двух костяшках он сказал - надо укреплять всю руку, потому как неизвестно чем попадешь. Я конечно послушал и через некоторое время с удивлением обнаружил, что мне гораздо удобнее все эти упражнения делать на трех. И когда я бил по лапам основной удар приходился на костяшку среднего пальца, а дальше распределялся по разному. Довернешь так на две, а этак на три; и на три у меня всегда было меньше дискомфорта при сильных ударах. А в книге, Демпси мне просто объяснил, почему так происходит. На меня это легло, на кого-то не ложится. Но если пробовать, надо хотя бы месячишко поделать это каждый день.
Поставьте кулак тремя костяшками на стол или на пол и пришлите фотку)) Григ, пропагандирующий тоже три костяшки, этот тест не прошел)
Мне на тренировках (карате) так и объясняли, что удар должен приходиться костяшкой среднего пальца. Вытягиваешь руку и типа такой воображаемый луч идет по руке и костяшкой среднего пальца и заканчивается (костяшка указательного смотрит немного влево, костяшки безымянного и мизинца вправо, а костяшка среднего как раз на цель). А бить костяшками указательного и среднего нужно просто по той причине, что эти пальцы "запирает" большой палец при сжимании кулака и соответственно меньше риск их травмировать.
справедливости ради надо заметить, что 1)многие из тех, которых "в разы больше" - не бьют, вообще :), 2)не все бьют двумя костяшками 3) не все бьют именно кулаками по голове, ибо человеческая рука для этого , в принципе, не предназначенаЦитата:
Каратистов с кунгфуистами всяк в разы больше чем боксёров. И они бьют двумя костяшками. Наверное это не просто так.
metAL, в том, что это физически невозможно. По крайней мере я таких мутантов не встречал... Но вполне возможно, что где-то они водятся.
Только две будут касаться поверхности, безымянный и средний или безымянный и мизинец.
yakudza07
Крайне заинтригован. Поставил. Вроде все три стоят. Похоже я мутант.
Вот абсолютно тоже самое. Целюсь костяшкой среднего, а там уж как получится.
Раньше отжимался, катаясь от тыльной стороны кулака до большого пальца. Если запястья удастся подлечить, то снова так начну.
Но вообще, глубоко уверен что крепость кулака определяется проработкой жил между костями и самые ужасные кулаки это не с торчащими наружу ударными костяшками, а наоборот с утопленными.
Такая лапа ещё и хватает что лучше бы ударила.
MetAL, да ну на фиг? о_О
а, в чем смысл этого теста на выстраемовость трех костяшек на одной плоскости - мы предполагаем бить живого человека по лбу? жестоко, как то..
причем как у Кочергина, по отношению к себе больше))
по-моему без перчаток и бинтов могут бить только откровенные биороботы (без обид) удачно набившие свои кулаки до состояния холодного оружия. Сам я таких не встречал, но слышал много легенд.
Сам я конечно знаю, как правильно, но не скажу т.к. это может лишить меня преимущества в потенциальной драке. Пусть это оружие пока останется только у меня. Начать передавать ученикам свои знания сродни свободной продаже огнестрельного оружия
Именно поэтому в Китае испокон веку учат исключительно гимнастике и акробатики. Ибо нех.
yakudza07
Так пойдет?
Беру свои слова обратно!)) Вот это кулачище у Вас!
yakudza07
У меня типа перегородок между костяшками мизинца, безымянного и среднего пальцев.
У меня, кстати, тоже на три становится. Но бить, почему-то, всё равно двумя передними получается.
Ром, я, каг бэ намекал, что если вести речь о приложении кулака к человеческому черепу головы, то там не так уж много обширных плоскостей, поэтому и получается, что желательно привести на цель костяшку среднего(третьего) пальца, лежащую на оси предплечья, а остальные - сами найдут точку приложения по возможности
А я спецом с трех на две переучивался... Костяшки мизинца и безымянного "болтаются", в том смысле сто сухожилия держащие кисть крепятся в районе указательного-среднего, следовательно конструкция более жесткая получается при сжатии кулака... наверное сбивчиво объясняю, но как-то так...
Зато в мешок свободно работаю вообще без бинтов и иногда даже без накладок.
угу:Цитата:
Так пойдет?
З.Ы. Но хвастаться не хорошо :92b21f79cfc8ca644dfЦитата:
самые ужасные кулаки это не с торчащими наружу ударными костяшками, а наоборот с утопленными.
Такая лапа ещё и хватает что лучше бы ударила.