Удары руками.

[Denis85]

что из бокса можно взять напрямую для микса, чего нет в тае?

Ну посмотри, стойка в ММА ближе к боксерской или к тайской, с её "танцующей" передней ногой? Есть ли бои в миксе, где ногами не бьют вообще, или бьют редко? А есть ли бои, где руками не бьют, или бьют редко? Перемещения на что больше похожи? Тайский клинч тоже очень специфичен, в миксе им во основном добивают, а так удары идут из борцовского захвата. И т.п. и т.д.
При том, в последнее время в миксе стало немало боев, когда весь поединок сильно похож на боксерский, по рисунку

[grinch]

Ну посмотри, стойка в ММА ближе к боксерской или к тайской, с её "танцующей" передней ногой? Есть ли бои в миксе, где ногами не бьют вообще, или бьют редко? А есть ли бои, где руками не бьют, или бьют редко? Перемещения на что больше похожи? Тайский клинч тоже очень специфичен, в миксе им во основном добивают, а так удары идут из борцовского захвата. И т.п. и т.д.
При том, в последнее время в миксе стало немало боев, когда весь поединок сильно похож на боксерский, по рисунку

стойка в мма ближе к каратешной)))))))
и входы похожие))

[MetAl]

Ну, в общем--то из гифок видно, что такой удар бьют и на топ-уровне профбоксеры, и на топ-уровне мма-шники. А в тае он не очень будет скорее всего, да. Вообще, при всей моей симпатии к таю - он таки "вещь в себе", из-за стойки, некоторой статичности и большого кол-ва ударов ногами. Нет прямого переноса на миксовые дисциплины, а в боксе - есть. имхо.

В ММА любое единоборство "вещь в себе", тем более бокс. Вот муай тай в миксе (много ударов коленями, локтями, прямые удары руками и ноги):

[alabaychic]

Я как раз и борюсь именно вот с такими "поджопниками" (в смысле удара).

Разве эти "исподжопники" не есть боксёрский свинг, являвшийся коронным ударом величайшего чемпиона по боксу и единственного кто смог сохранить свой титул при переходе с голых кулаков на перчатки. И не подобным ли изподэопником Корри Сандерс усадил чемпиона мира ?
Арсенал диктуется разрешёнными к применению техниками. То что не слишком применимо в одном виде вполне может быть очень даже полезно в другом.

Я держал на лапах самбистов, большинство из них бить

А должны ?)))
Бороться с ними не пробовал ?

[MetAl]

Разве эти "исподжопники" не есть боксёрский свинг, являвшийся коронным ударом величайшего чемпиона по боксу и единственного кто смог сохранить свой титул при переходе с голых кулаков на перчатки.

Я знаю другого величайшего чемпиона. Который говорил про свинг следующее (и кстати, здесь есть и про хуг, и про апперкот):

"Свинг – один из самых малоэффективных ударов и более опасен для самого бьющего чем для того в кого он нацелен (в самом ударе нет силы и вложения тела, существует высокая вероятность повреждения бьющей конечности, удар бьется размашисто и долго, хорошо читается, от него намного легче уйти и защититься чем от прямого).

Не путайте свинг с хуком! Хук – это короткий боковой удар с вложением корпуса, оружие чисто ближнего боя. Зависимость такова: чем больше дистанция – тем больше «хук» теряет в эффективности и в конце превращается в «свинг». К слову – размашистый «апперкот» на дальней и средней дистанции – это никакой не апперкот (ибо истинный апперкот, как и хук, является оружием ближнего боя), а тот же свинг, но который открывает бьющего еще больше. Парадокс заключается в том, что именно «свинг» является наиболее естественным ударным движением среднестатистического человека. Реальное место этого удара – на помойке. Откажитесь от него и никогда о нем не вспоминайте – конечно, если вы не хотите чтобы вам вышибли мозги."

Здесь есть выдержки из его книги, когда я это прочитал у меня уже были похожие представления о прямых и боковых ударах, и про две или три костяшки.

Техника Джека Демпси

[alabaychic]

Свинг – один из самых малоэффективных ударов

Реальное место этого удара – на помойке.Откажитесь от него

Ну во-первых, Демпси писал исключительно про бокс.
Во-вторых, он писал про бокс именно своего времени, который вряд ли имеет что-то общее с современным кроме экипировки.
А в-третьих, мнение даже Великого Чемпиона не более чем его мнение.
Каратистов с кунгфуистами всяк в разы больше чем боксёров. И они бьют двумя костяшками. Наверное это не просто так.

[grinch]

И они бьют двумя костяшками.

так и не понял (т.е. я честно пробовал, ради интереса), как можно бить 3 костяшками, исключая кость указательного пальца.
уже много раз говорили, что копировать Чемпионов опасное дело - они поэтому и Чемпионы, что уникальны.

много было желающих порхать как Али. прыг-скок и потушили свет.
качать маятник как Тайсон - схавал оба боковых, потушили свет.

бить 3 костяшками (имхо) из этой же серии...

[bkzh]

Каратистов с кунгфуистами всяк в разы больше чем боксёров. И они бьют двумя костяшками. Наверное это не просто так.

справедливости ради надо заметить, что 1)многие из тех, которых "в разы больше" - не бьют, вообще , 2)не все бьют двумя костяшками 3) не все бьют именно кулаками по голове, ибо человеческая рука для этого , в принципе, не предназначена

[alabaychic]

MetAl, кстати у меня всё из головы не выходила цитата, приведённая тобой, про:

"Свинг – один из самых малоэффективных ударов и более опасен для самого бьющего чем для того в кого он нацелен (в самом ударе нет силы и вложения тела, существует высокая вероятность повреждения бьющей конечности, удар бьется размашисто и долго, хорошо читается, от него намного легче уйти и защититься чем от прямого).
...............................................
Реальное место этого удара – на помойке. Откажитесь от него и никогда о нем не вспоминайте – конечно, если вы не хотите чтобы вам вышибли мозги."

Спасибо тебе за неё !
Знаешь что в ней, на самом деле главное ?
Вот это :

именно «свинг» является наиболее естественным ударным движением среднестатистического человека

Да !
Техника свинга бесценна, потому что его не надо изучать. Он естественный и, при этом его невозможно ударить не стартанув с ног и не включив спину.
Свинг основа основ. Он обучающий удар, ибо ставит правильную ударную биомеханику.
Сегодня уже испытал. Взял неплохо бьющего парня, пришедшего из бокса, поставил к мешку и дал задание - три свинга - один прямой на том же движении. Он сам пришёл в шок от того на сколько длиннее и сильнее стал его прямой удар.
Кстати со стороны получилась техника очень похожая на Мувы, от упрямого Грига, оставшегося на территории тьмы.
"кажется я начал наконец догадываться как бьётся, этот самый, прямой удар !" (с) Гичин Фанакоши (перед смертью)

[MetAl]

MetAl, кстати у меня всё из головы не выходила цитата, приведённая тобой, про:

Спасибо тебе за неё !
Знаешь что в ней, на самом деле главное ?
Вот это :

Да !
Техника свинга бесценна, потому что его не надо изучать. Он естественный и, при этом его невозможно ударить не стартанув с ног и не включив спину.
Свинг основа основ. Он обучающий удар, ибо ставит правильную ударную биомеханику.
Сегодня уже испытал. Взял неплохо бьющего парня, пришедшего из бокса, поставил к мешку и дал задание - три свинга - один прямой на том же движении. Он сам пришёл в шок от того на сколько длиннее и сильнее стал его прямой удар.
Кстати со стороны получилась техника очень похожая на Мувы, от упрямого Грига, оставшегося на территории тьмы.
"кажется я начал наконец догадываться как бьётся, этот самый, прямой удар !" (с) Гичин Фанакоши (перед смертью)

Блин, ты пойми, что и в этой цитате, и в моем мнение, полное недоверие к этому удару. В моем случае это недоверие выявлено опытным путем. ОНо действительно является "естественным ударным движением среднестатистического человека" и многие новички херачут по мешку именно свингом, сильно, размашисто, эффектно. Но. Я беру двух новичов, один работает джеб и редко правый панч, второй херачит свинг плюс (делай что хочешь, но бей свинг, ведь он тебе так нравиться). Все естественно на ухо каждому. Если ребят подобрать равных по силе (тут конечно большая условность, но старался), джеб, всегда перебивает свинг, при чем перебивает прям в чистую.
alabaychic Я в Москву приеду в середине ноября, в Одинцово, могу заехать, пообщаться и по поводу свинга!))