украина и третья мировая война......

[Алексей Черепанов]

Denis85, я не во Франции и не в Италии, и тем более не в Японии. Основные цели формулируются легко и просто, да.
Для тебя какая-то сложность представить, что тебе нужно через десять лет, или двадцать?

Вся это конвергенция и прочая трескотня, это хорошо для телевизора. Нам точно нужно признание их интересов со стороны США? Конвергенция?
Где внутренние озвученные цели, я простой вопрос же задал?

зы. И кстати, пример бизнес задач на сроки сравнимые с поколением я привел. И ничего, люди осиливают как-то. Ставят их себе и даже достигают.

[Denis85]

это хорошо для телевизора

А что для него плохо?
Я в принципе не пойму, чего ты хочешь услышать.
Полагаю, дело не в том, что у Путина и компании нет целей по развитию страны.
Дело в том, что лично тебе эти цели не нравятся, опять-же из идеологических "левых" симпатий.
Внутренние цели - ну очевидно же. Повышение уровня жизни, повышение продолжительности жизни, рост рождаемости - при Путине вполне себе имели место быть, сравнительно с девяностыми.

[Алексей Черепанов]

Denis85, текст дольше пяти минут и требующий критического мышления.
Может быть в Москве уровень жизни и повысился. Хотя, спорный вопрос, уже очень недвижимость дорога.

Опять же, если у нас рыночная конъюктура и какой-то бизнес процветает - это ничего не говорит о руководителе. Может быть процветание это просто совпадение.

Дальше, бытовые кредиты и ипотека - это не повышение уровня жизни. Статистика по просрочке печальна.

Демографическая ситуация - тоже Путин, что серьёзно. Что русско-язычное население плотно ломанулось за последние 15 лет с бывшего СССР в РФ. Причем это изменило тенденцию от убыли на последние пяток лет. И как, достигли величин СССР?! Риторические вопросы.
Сравнивать надо не с 90-ми, они то как раз и привели "временщиков".

Как там за это время вложились и реструктуризировали твою любимую науку и образование? Я вот не в первый раз спрашиваю, критичная же область для будущего.
Что толкового проделано, что пишут граждане из институтов? Какие вести из школ? Что, опять всё плохо.
Здравоохранение может быть получило внятную цель и достигло её, тоже нет. Всё страньше и страньше.
И эти люди оказывается хотели там что-то получить от Украины. Мечтатели наверное.

[Пер Гюнт]

Сравнивать надо не с 90-ми,

Да, 90-е - это такое дно, хуже которого может быть только то, что происходит сейчас на Украине. Фактически, в 2000-х было бы лучше, чем в 90-х, даже если вместо Путина пришел простачок вроде Хрущева.
Что произошло реально - так это то, что окончилось начатое в 90-х оформление элит и отрыв их от основной массы населения.

[Denis85]

Может быть в Москве уровень жизни и повысился.

Не "может быть". И не только в Москве. Для меня это объективный наблюдаемый факт, в любой точке РФ. в которой бывал, возражать против этого - с моей т.з. потеря адекватного воспитания действительности по идеологическим причинам.

Сравнивать надо не с 90-ми

Именно с девяностыми. Так как "до"и "после" - политическая воля отличается довольно сильно, опять же это наблюдаемый факт.

А песни про "ах наука-здравоохранение-образование" - они опять же идеологические.
Реформируют. Есть ошибки. Вполне возможно - системные и роковые, но от этого не застрахован никто, никогда и нигде.

Я - не "левый", и не "правый", мне пофиг на эти конструкты.
И мне не нравится, когда эмоции искажают мысль. Поэтому ценю как "либералов", так и "коммунистов" которые способны на объективный анализ, абстрагируясь от своих личных вероисповеданий.

[Пер Гюнт]

А песни про "ах наука-здравоохранение-образование" - они опять же идеологические.

Ну вот, приехали. Ты бесплатной медициной-образованием сам-то пользуешься? Я давно сам себя лечу, потому что это проще, а вот дети постоянно болеют. Так вот, даже в Москве квалифицированную медпомощь забесплатно стало получить практически невозможно. Про провинцию я молчу.

Реформируют. Есть ошибки. Вполне возможно - системные и роковые, но от этого не застрахован никто, никогда и нигде.

А вот это точно идеология. Массово сокращают врачей, укрупняют поликлиники, всячески затрудняют посещения специалистов, выдавливая пациентов в сегмент платной медицины - вот это факты, которые я вижу. Это не ошибки, это - специально. Нас переводят на рыночные рельсы, гос-во уходит из социальной сферы. Делается это давно, потихоньку. но планомерно.

[Denis85]

Ну вот, приехали.

В смысле, "приехали"? Опять не понял, наверно, про что речь.

. Ты бесплатной медициной-образованием сам-то пользуешься?

Какой - "бесплатной"? По полису, в смысле? Пользуюсь.

Нас переводят на рыночные рельсы

Ну да, переводят.
Опять же, считать что это однозначно плохо - идеология. Есть свои плюсы, есть свои минусы.

[Пер Гюнт]

Ну да, переводят.
Опять же, считать что это однозначно плохо - идеология. Есть свои плюсы, есть свои минусы.

Ну, правильно, для одних - плюсы, для других минусы. Вторых большинство.

Опять не понял, наверно, про что речь.

Понял, что критиковать состояние отечественного здравоохранения и образования нельзя, даже обоснованно, потому что, если ты это делаешь, то ты оболванен идеологией.

[Denis85]

критиковать состояние отечественного здравоохранения и образования нельзя, даже обоснованно

Можно критиковать, разумеется. С конкретных позиций. "Это стало хуже", это не стало" и т.п. Но к доказательствам отсутствия стратегических целей команды Путина это не относится.
Вообще, надоел разговор, не интересно. Я не апологет нынешней власти (как и любой другой), для меня это чисто методологический вопрос.
Тебя-то заносит в субъективизм вообще в абсолютном большинстве связанных с политикой случаев, имхо.

[Алексей Черепанов]

Не "может быть". И не только в Москве. Для меня это объективный наблюдаемый факт, в любой точке РФ. в которой бывал, возражать против этого - с моей т.з. потеря адекватного воспитания действительности по идеологическим причинам.


Именно с девяностыми. Так как "до"и "после" - политическая воля отличается довольно сильно, опять же это наблюдаемый факт.

А песни про "ах наука-здравоохранение-образование" - они опять же идеологические.
Реформируют. Есть ошибки. Вполне возможно - системные и роковые, но от этого не застрахован никто, никогда и нигде.

Я - не "левый", и не "правый", мне пофиг на эти конструкты.
И мне не нравится, когда эмоции искажают мысль. Поэтому ценю как "либералов", так и "коммунистов" которые способны на объективный анализ, абстрагируясь от своих личных вероисповеданий.

Сколько в цифрах? Вот я живу в 80-х и вот в нулевых, как это сравнивать вообще? По мне так, опять же по наблюдениям, в конце 80-х у меня в поселке жило за 12 тысяч населения, сейчас живёт около семи тысяч. В деревне моего товарища было две тыщи, сейчас по прописке около тысячи, реально же человек пятьсот. У некоторых прям глаза слепит какие хоромы отгроханы. Остальные пашут как лошади и живут весьма скромно.
Вот этот упрек в потере восприятия, ты себе, Денис, скажи. Потому что по мне так, народ помер значительно и намного хуже живёт.

Так 90-е это же вырастание Елльциных, Прохоровых, Юмашев и Путина. Это же им в заслугу надо ставить.

Никакие они не идеологические. Есть объективные западные критерии, например, индекс цитируемости.
Первая же картинка дала ссылку на печальную статью.
Есть объёмы инвестиций, как там наше росонано, мы ещё будем ждать результаты, или всё, гениальный Чубайс всего достиг?
Достаточно ли плотно представлены в РАН Грызловы с Петриковыми? Что говорят академики Капицы и Алфёровы?
Всё это опять же риторические вопросы.

Всё это мне напоминает РОКОМПОТ. Там тоже спорадические усилия и тоже существовали явления какого-то прогресса. И если его показывать гражданину не очень владеющему общей картиной, то РИ это успешная страна. Золотой запас, просторы, народ, изобретения и прочее можно надергать.
Только если взглянуть, окажется, что никакой внятной научной программы в РИ не существовало. Что деньги на развитие промышленности разворовывались... примерно как сейчас. Образование было... да, тоже что-то пытались, где-то... как могли.
Так и сейчас, посмотрите как хорошо живут, в космос летают и атомные станции строят!

А на просто вопрос - какие цели поставлены и чего мы достигаем.. нет ответа.

Отсюда и возник вопрос - что за юрэ и де факто от украины хотели наши мощные рулевые?