Скрытый текст:
Вид для печати
Скрытый текст:
Цитата:
Отвечая на вопрос педагога из Дагестана, который спросил, почему учителя и преподаватели в РФ получают зарплату в 10-15 тыс. руб. в месяц, а офицеры полиции и силовых ведомств 50 тыс. руб. и выше, Медведев сказал, что для тех, кто хочет заработать, есть масса прекрасных мест, где это можно сделать «быстрее и лучше».
На вопрос он по сути не ответил, а отмазался, хотя ответ для всех очевиден.Образование - не приоритет правительства.
Хотя по России полно народа, кто за эти деньги вкалывает похлеще педагогов.
Artem, Тёмыч, а серьёзно сколько сейчас педагоги получают в России? У меня есть пара знакомых, по основным предметам, физика, математика, русский...вполне норм зарабатывают, 30-35 тысяч. Наверное зп и состояния школ зависят от региона?
Совет Медведева с одной стороны понять можно...типо если что то не устраивает, то можно поменять сферу деятельности. Так то люди всегда жалуются на свои зарплаты, даже те кто и по 100к и больше получают...
Вот что мне удалось нарыть:
Тех кого я знаю, как уже говорил, вполне себе нормально получают...правда и работёнка очень нервная.Цитата:
Как оказалось, по данным Росстата за I полугодие 2014 года, больше всего учителя получают не в Москве или Санкт-Петербурге, а в Ямало-Ненецком автономном округе (83 174 рубля) и на Чукотке (76 713 руб.). В топ-5 регионов РФ по размеру средней зарплаты учителей вошли также Ненецкий автономный округ (75 148 руб.), Ханты-Мансийский автономный округ-Югра (73 191 руб.) и Магаданская область (73 177 руб.).
Самая же низкая зарплата у учителей в России в Дагестане (17 448 руб.), Карачаево-Черкесской Республике (19 261 руб.) и Мордовии (19 941 руб).
Практически во всех регионах России зарплата учителей превышает среднюю заработную плату по субъекту федерации. Но есть и исключения. В частности, в Курской области в I полугодие 2014 года средняя заработная плата педагогических работников образовательных учреждений общего образования (21 993 руб.) не дотягивала до среднего уровня по региону (22 118 руб.). Подобная ситуация сложилась также в Москве, Томской области и Республике Дагестан.
Ты или заблуждаешься или сознательно делаешь подмену понятий. Нужная/ненужная профессия определяется достаточно просто. Берём и изымаем ту или иную профессию из общества и смотрим что произойдёт. Не обязательно делать это реально, можно просто смоделировать. Я предпологаю, что без учителей общество начнёт деградировать. А вот без проституток, просто найдёт замену этому удовольствию.Цитата:
Сообщение от Artem
Верно и обратное, в какой-то степени.Цитата:
Сообщение от Artem
Можно.Цитата:
Сообщение от Artem
Можно. Посмотрел бы я, как учитель учит прекрасному без материальной базы, которую обеспечивают фрезеровщики/уборщицы.Цитата:
Сообщение от Artem
Скрытый текст:
воздух. без воздуха можно минуты 3 прожить. без воды дня 3.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
так и с обществом. без учителей общество быстрей помрет, чем без фрезеровщиков.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
то есть понимаеш в чем прикол? мы все умрем. вопрос: как?
так вот с этим и нужно бороться. но на это есть рынок. он себя урегулирует. но если государство кидает образование в сферу услуг, существующую по законам рынка. то нахуй вообще такое государство?Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
сколько средняя по стране?))) у учетом ЯМАЛА (где, ни кто не подумал подумать, жизнь дороже чем в других регионах) 28 или сколько?Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
правильно))) я выживал, пусть и другие выживают)) а то мы удивляемся: чож у нас преступность такая)))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
не, ну если сравнить с 90-ми, как многие это любят, мы в идеальном обществе живем)))
Миха, система (организм) пораженный раком тоже идет к устойчивому состоянию, к равновесию, к смерти.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
подумай об этом))
а так то мы все умрем)))
разве речь шла о нужности и ненужности профессий? Мих, по моему ты потерял суть разговора и выбираешь цитаты.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Как раз наоборот: то, что делает фрезеровщик, мы будем использовать уже завтра, а вот плодами учительства мы будем пользоваться лет через 10. Учитель работает на перспективу. Не говоря уже о том, что благодаря плодам НТП стало доступно обучение, вообще, без живого учителя или же труд учителя тиражируется практически без издержек - я вот кое-чему обучился без тренера, по роликам из инета.Цитата:
Сообщение от Artem
можно. и мы увидим различия.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
в какой-то. но на любом этапе существования общества и производимых благ в нем, от учителя будет зависеть развитие и будущее и фрезеровщик.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
в конечном счете материальная база общества от чего будет зависеть? или мы получаем страну уборщиков или производителей.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
давай сделаем ремарку. речь идет не о учителе в частности, а о образовании в целом (о у учителе, как основе этого института)
возможно у нас из-за этого разговор уходит не в ту сторону.Скрытый текст:
Не согласен...для выживания есть минимальные потребности. Образование к ним не относится, так что без образования общество совсем не вымрит, а просто деградирует...Цитата:
Сообщение от Artem
У нас разные данные о ЗП учителей. Я вот например пацанчика знаю, который сразу после универа устроился физруком в деревенской школе и вместе с надбавками получает больше 40 тысяч, работёнка не пыльная...я на вредном производстве за 32 работаю. При этом у меня уже и опыт и учился я 6 лет, а не 4 как он... чем он элитнее меня?Цитата:
Сообщение от Artem
Тут резонанс скорее наносит не регионы, а именно отдельные личности, которые по нескольку миллионгов в месяц зарабатывают, вот они то и уравнивают среднюю зп до помоему уже 35 тысяч...хотя если посмотреть объявления по работе, то станет ясно что средняя зп инженера 20-25 тысяч.Цитата:
Сообщение от Artem
Всему своё время, в студенчестве человек и должен учиться справляться с трудностями. Я видел к чему приводит, когда людям необосновано фартит, как правило они скатываются в УГ по человеческим качествам.Цитата:
Сообщение от Artem
я сделал поправку выше. я говорю о учителе, как основе образования. то есть говорю об образовании в целом.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
в том то и дело, что он работает на перспективу. без перспективы не будет фрезеровщиков, которых как раз можно взять в китае на время, пока не учителя не создадут своих. а вот взяв учителя... с запада, к примеру, мы получаем то что имеем сейчас.
Это вечный спор о первичности курицы или яйца. Правильно не спорить, а признать, что все важно в равном степени. Учитель не сможет учить будущих фрезеровщиков без досок, учебников, мела, парт и т.д., фрезеровщик не сможет производить всю эту материальную базу для учителя без начального вклада в виде образования.Цитата:
Сообщение от Artem
Уборщики тоже производители - они производят чистоту, создают условия для труда и отдыха.Цитата:
Сообщение от Artem
Это понятно. Как и обобщенный фрезеровщик может быть токарем, чугунолитейщиком и даже программистом)Цитата:
Сообщение от Artem
Скрытый текст:
Ты преувиличиваешь, сейчас наше образование ещё пока держится на советской школе, но подрастает уже молодое поколение новой школы и оно правда выглядит печальненько... хотя там есть и убер таланты, которые благодаря новым технологиям будут в состоянии обеспечить биомассу потребителей.Цитата:
Сообщение от Artem
мы говорим о стране. о обществе страны. страна дегенератов. прекрасно.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
уверен что именно по качествам? а может из-за неправильной системы ценностей? образования? что-то в странах с высоким достатком в УГ меньше скатываются))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Почему дегенератов сразу? Просто ты предлагаешь какой то радикальный путь. Сделать педагогов элитой элитнейшей, что бы они к остальным как к говну относились. Конечно же ты не думаешь что они будут так относиться, ведь они же совершенные. Но имхо, если человеку постоянно говорить, что он лучше других, то рано или поздно к другим он начнёт относиться соответствующе.Цитата:
Сообщение от Artem
Не совсем понимаю о чём ты? Думаешь в западных станах студенты и школьники слишком шикуют? Тут обычная логика, если всё достаётся легко, то зачем вообще напрягаться? Это прямой путь к деградации.Цитата:
Сообщение от Artem
Я же приводил пример с мышами. Очень наглядно демонстрирует к чему приводят идеальные условия в обществе...к последствиям более печальным чем при суровых условиях. Собственно в западных странах это можно наблюдать.
хорошо.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
как написал выше Михе, в масштабах страны не хотелось бы. то есть хотелось бы хоть что то производить. но пока только сырьевой придаток. скоро будем страной уборщиков.Цитата:
Сообщение от Пер Гюнт
Скрытый текст:
блять, да какой элитой?))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
ты сам говоришь, что выше среднего нормально. я привел цифры. выше среднего это за 30.
все!! хули тут выдумывать.
но они этого не имеют. а еще и забирают у них права.
ты щас бальзам на сердце Путина пролил))) плоды пропаганды в действии.)))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Так я тебе привожу конкретные примеры, что они и получают 30, чуть больше, кто то чуть меньше...Цитата:
Сообщение от Artem
Забавно, ты предлагаешь сделать то что уже было. Вот в СССР, учителя были элитой, производили талантливых инженеров и изобретателей...которые в свою очередь нахер никому были не нужны, ведь учителя новых наклепают. К чему всё это привело? Кто то исключительно на морально волевых изобретал, будучи нищим, а кто то валил за бугор и изобретал там, всем сердцем ненавидя СССР...а всё почему? Да потому что все профессии нужны и важны. Профессионалов своего дела нужно ценить в любой области, вот на что нужно делать основной акцент, на мастерство и добросовестное отношение.Цитата:
Сообщение от Artem
Spit-it_Out, Artem, вы оба не правы. Давайте перенесем в какую-нибудь тему обсуждения
deadok, давай, переноси. И высказывай свои правильные мысли:-)))
Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Скрытый текст:
Простой, ссышь, когда страшно?:-)))))
а я привожу примеры что чуть меньше, если не брать в расчет ямал)))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
зачем ты за меня решаешь?)) я хочу чтоб сделали то чего еще не было)))Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
ты это сам придумал?Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
другой вопрос что не было этой самой рыночной экономики. и спрос сдерживался искусственно. но образование, его функция и специфика- забота государства.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
а то, не далеко до церковно-приходских школ.
ту еще другой вопрос что цель образования государство тоже должно и формирует. и сейчас не в лучшую\нужную сторону.
Тогда предлагай более развёрнуто:-)Цитата:
Сообщение от Artem
Нет, обычные факты...тот же Калашников, Сахаров, Королёв и многие другие великие изобретатели которые так и померли в нищите.Цитата:
Сообщение от Artem
Так это и губительно...люди которые способны изобретать гениальные вещи заслуживают действительно особого статуса и особых почестей.Цитата:
Сообщение от Artem
Несомненно, только не нужно из-за этого хороших работяг принижать.Цитата:
Сообщение от Artem
Тут согласен на 100%Цитата:
Сообщение от Artem
Артём, ты чё Дедка забанил?! Ну подумаешь перенёс бы обсуждения...не нужно так радикально!
я всего лишь оператор дизельной установки. для этого есть люди, которым платят бешенные бабки из бюджета, в который я исправно плачу. и я хочу чтоб они работали, а не делали вид и пиздили эти бабки.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
факт в том что они были очень востребованны в ссср. очень. другой вопрос что им не платили. а кормили идеями. но в ссср главной валютой были светлые идеи и награды. так что оценены по системе ценностей ссср они были очень достойно.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
не прыгай во времени)))
сейчас другие условия. и раз у нас нет идей кроме мат. благ и бабла, раз у нас рыночная экономика, то и разговор другой. и результат.
действительно. а кто был против?Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
бляяя:lool: в какой раз? в третий? повторяю: я не принижаю работяг. мое мнение, как и твое что платить надо выше среднего.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
платят не выше. стат. цифры хуйня. бля, о чем спорить то?))Скрытый текст:
я возмущаюсь тому что не платят и уничтожают школы.
ты же пытаешься мне объяснить, что раз ни кто не получает, то и учителям нехуй)))
не банил я его. просто он понял что щас получит пизды от двоих, ибо на руси разнимающих пиздят:lool:Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
а то нашелся тут третейский судья, разводящий)) щас смотри, за неправоту еще и косяк попытается выписать)))
Spit-it_Out, сейчас попробую сформулировать. если не прав, то поправь.
ЗП учителя не регулируется спросом, рынком, это некая ставка утвержденная мин. образования (она конечно пляшет от каких то цифр, типа средней по стране. по этому у тебя то вся картина и складывается. потому что там сидят люди, которые тупо посчитали среднюю, вывели ставку учителя и решили что все нормально). но мы то понимаем, что эта средняя - бред. это не реально так жить. существовать.
попробуй качественно изменить жизнь на среднюю зп. приобрести жилье, к примеру, нормальное. не надо говорить что я вот в общаге в 4-ом жил в комнате. нормальное.
к тому же среднее образование образование(школы, так как они не производят мат. ценности, в отличие от тех же технарей) поставлено в абсурднейшую ситуацию.
то есть школа- бюджетная организация. но она брошена на выживание по законам рынка. школа не производит мат.ценности. она продает услуги в виде образования. она содержится на бабки из федерального и областного фонда.
школе говорят: "вам нужно сделать ремонт, поменять линолеум, поменять окна. иначе вы не проходите аккредитацию и вас закроем." это не говоря о кол-ве сдавших егэ и переводе в девятилетку.
школа говорит:"дайте бабок. как нам сделать ремонт?"
гороно, облоно говорит: "нет бабла. привлекайте спонсоров"
где их взять? пиздец. дерик с протянутой рукой бегает. его посылают нахуй.
отсюда и сборы в школах и т.д.
щас кое кто напишет что надо жаловаться, добиваться.
как? к Путину ходоков отправлять? он не знает о положении дел в стране? за всем уследить не может?
да он нихуя не может я смотрю. вообще живет на марсе.
Скрытый текст:
о правах учителей вообще не говорю.
раз государство ставит школу и учителя в такое положение, то...
зачем?
о жидовских заговорах даже не упоминаю:lool:
а вообще, ну вас к черту)) я так последние волосы на бороде вырву.
я всегда буду против (с)
я не изменюсь (с)
Скрытый текст:
Хой!Цитата:
Сообщение от Artem
Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
Скрытый текст:
Прочитав здешние комменты, понял - Медведев прав. Стране изучателей по интернету, фрезеровщиков и уборщиц хорошее всеобщее образование ни к чему. Когда 40% готовы на роль потомственного фрезеровщика изначально (это в 21-м веке), а половина втайне надеется, что сможет дать своим детям образование помимо системы. И когда кругом фрезеровщики, им конкурировать будет легче. Умно вроде бы.
Но сирийский вариант еще никто не отменял - а там уже нужны будут не фрезеровщики и не уборщицы, а исключительно резатели голов и креативные полевые командиры. Очень не хочется, чтобы до этого дошло.
фрезеровщики вымерли потому что учителей возвели в элиту и стали платить много.
фрезеровщики обиделись и... как я понимаю, по логике должны или стали учителями. учителей теперь много. конкуренция и зп стала падать)))
это такое урегулирование системы, как тут выражались. баланс.
McNulty, и вообще, я не понял, ты за кого?Скрытый текст:
Тут двух мнений быть не может. У нас ведь не США, где можноЦитата:
Сообщение от Artem
1) купить необходимые кадры
2) вкладывается неимоверное количество частных денег в систему высшего образования, которое исправляет косяки среднего
На это в РФ нет ресурсов. Поэтому выбор в России стоит не между учителем и фрезеровщиком. а между учителем и сухопутной разновидностью сомалийского пирата, временами ограниченного в беспределе эскадронами смертиПиночета-Коломойского(кто там будет у нас лет через 15-20).
Энергичный фрезеровщик зарабатывает а разы больше средней зарплаты.
И при сирийском варианте будет востребован.
А если фрезеровщик устроится в школу, учителем по труду, то вообще золотая жила
Конечно, будет, как и врачи-учителя. Только в этом варианте порой будут расплачиваться неизвестной ныне в России монетой под названием "а за это мы тебя не убьем".Цитата:
Сообщение от Boss
по этому спорт, спорт и еще раз спорт (как говорил Рамзан Ахметович на беговой дорожке)Цитата:
Сообщение от McNulty
спорт востребован. ломать, втыкать, вырубать. в крайнем случае хоть за себя постоять сможетСкрытый текст:
вопрос "за кого ты?" был конечно риторический))) на баррикадах разберемся кто с какой стороны)))