Страница 4 из 52 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 519

Тема: Революция 1917г.

  1. #31
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Дед Иван Посмотреть сообщение
    Чего не так?
    "Не так" то, что это у тебя убеждение, не связанное с рациональным мышлением. То есть, ты себе придумал (или, скорее всего, инсталлировал извне) некий набор сомнительных догм.
    История слишком сложна и, при этом, дико фрагментарна в плане источников - для того, чтоб смотря в глубь веков уверенно определять, когда "на перекосяк" пошло "всё".

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Denis85 за это полезное сообщение:

    ilho (05.02.2015), koekak86 (06.02.2015)

  3. #32
    Аватар для Дед Иван
    Регистрация
    08.10.2014
    Сообщений
    7,045
    Поблагодарил(а)
    3,494
    Поблагодарили 8,144 раз(а)
    Вес репутации
    100
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    "Не так" то, что это у тебя убеждение, не связанное с рациональным мышлением. То есть, ты себе придумал (или, скорее всего, инсталлировал извне) некий набор сомнительных догм.
    История слишком сложна и, при этом, дико фрагментарна в плане источников - для того, чтоб смотря в глубь веков уверенно определять, когда "на перекосяк" пошло "всё".
    Понимаешь есть много схожего у правителей которые были ДО и у правителей которые были после. История сложна потому что много брехунов которые ее искажали намерянно.
    Тот же Карамзин
    Скрытый текст:
    тиолочки http://forum.mma.su/razgovory/1915-sobytiya-v-evrope-dlya-chego-vse-eto-i-chem-zakonchitsya-40.html
    собачник http://forum.mma.su/razgovory/1747-novosti-56.html

  4. #33
    Аватар для МаксимСк
    Регистрация
    17.09.2014
    Сообщений
    609
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Поблагодарили 2,049 раз(а)
    Вес репутации
    31
    Пер Гюнт, хм... что не так с политикой военного коммунизма? ну как бы я крайне редко, а точнее никогда не слышал положительных оценок этого самого военного коммунизма. Как можно положительно оценить ту же продразверстку образца 19 года? При так не любимой Макнулти РИ продразверстка 1916 года потерпела крах по одной простой причине - у людей боялись отнимать, а люди сами не давали. НЭП на который некоторые чуть не молятся - это просто способ с минимальными вливаниями стабилизировать с\х, что в условиях военного коммунизма было попросту не возможно, т.к. стимула никакого - все равно все отберут, зачем горбатиться. После введения НЭПа с\х и следом экономика стабилизировались, темпы роста были отличные, довоенные показатели были достигнуты, но попытка выжать из крестьян лишку сразу провалилась, еще в 1923, а к 28 вся система рухнула - крестьяне не хотели отдавать зерно за бесценок. Сейчас бы сказали примерно так - номинальный доход вырос, но реальный уменьшился. Причем уменьшился значительно. И это только один момент из множества, так что объективных причин идеализировать военный коммунизм, практически узаконенный грабеж, я не вижу.

    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Власть большевики обещали далеко не всякому народу, лозунг был "Власть - Советам" (рабочих, крестьянских и солдатских депутатов).
    а власть советов это разве не власть народа? Еще забыл казачьих и солдатских депутатов.


    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Единоличные хозяйства свою задачу как раз не выполнили, задачу обеспечения страны продовольствием выполнили колхозы. Плюс продовольствие шло на экспорт, чтобы было за что покупать у тех же немцев и американцев технологии, оборудование и специалистов, необходимые для индустриализации. А необходимость индустриализации показала Великая Отечественная. Тут мы, можно сказать, еле успели.
    количество собранного зерна после коллективизации, по крайней мере в первые годы было ниже показателей НЭПа, даже с учетом не урожая последних лет. А после коллективизации просто появился законный механизм изъятия зерна у крестьянства и чуть ли не рабский труд. Если бы во время НЭПа гос-во давало за зерно реальную цену, то никакие колхозы бы по показателям бы не угнались. Промышленный потенциал СССР был в разы выше Германии,а технологическое преимущество если у фрицев и было, то оно парировалось на сотни процентов неограниченностью ресурсов СССР. И война была такой тяжелой не потому, что мы были отсталые, а потому что спустили в приграничных боях практически все мех. корпуса и регулярные части, а потом не обученное ополчение штыками лебелей и арисак немецкие танки под Москвой ковыряло. У фрицев козырей то было - раз, два и обчелся, связь да взаимодействие.

  5. #34
    Аватар для МаксимСк
    Регистрация
    17.09.2014
    Сообщений
    609
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Поблагодарили 2,049 раз(а)
    Вес репутации
    31
    Анзор, интересно будет сравнить со своими соображениями на этот счет.

  6. #35
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    Пер Гюнт, хм... что не так с политикой военного коммунизма? ну как бы я крайне редко, а точнее никогда не слышал положительных оценок этого самого военного коммунизма.
    Может, не те источники читал?


    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    Как можно положительно оценить ту же продразверстку образца 19 года?
    Встречный вопрос: а почему ее нужно оценивать отрицательно?



    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    И это только один момент из множества, так что объективных причин идеализировать военный коммунизм, практически узаконенный грабеж, я не вижу.
    Кто кого грабил? Кто в этих отношениях был донор, а кто - рецепциент?



    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    а власть советов это разве не власть народа?
    Власть народа можно понимать по-разному. Большевики не стеснялись говорить, что передовой класс - это именно пролетариат и что при Советах будет диктатура этого класса. Слово сдержали, пролетариат стал гегемоном, а всяких социальных паразитов вроде купцов, помещиков, интелей и кулаков прижали к ногтю.



    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    количество собранного зерна после коллективизации, по крайней мере в первые годы было ниже показателей НЭПа, даже с учетом не урожая последних лет. А после коллективизации просто появился законный механизм изъятия зерна у крестьянства и чуть ли не рабский труд. Если бы во время НЭПа гос-во давало за зерно реальную цену, то никакие колхозы бы по показателям бы не угнались. Промышленный потенциал СССР был в разы выше Германии,а технологическое преимущество если у фрицев и было, то оно парировалось на сотни процентов неограниченностью ресурсов СССР.И война была такой тяжелой не потому, что мы были отсталые, а потому что спустили в приграничных боях практически все мех. корпуса и регулярные части, а потом не обученное ополчение штыками лебелей и арисак немецкие танки под Москвой ковыряло. У фрицев козырей то было - раз, два и обчелся, связь да взаимодействие.
    Я не готов обсуждать альтернативную историю.

  7. #36
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Дед Иван Посмотреть сообщение
    История сложна потому что много брехунов которые ее искажали намерянно.
    Не. Потому что это крайне многофакторный процесс, причем большое количеств факторов остаются вне поля зрения как современников, так и потомков. Ну и, постоянная корректировка из сиюминутных идеологических соображений. В итоге, на сегодня - по бОльшей части (вне хронологических таблиц) это разновидность художественной литературы.

  8. #37
    Аватар для МаксимСк
    Регистрация
    17.09.2014
    Сообщений
    609
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Поблагодарили 2,049 раз(а)
    Вес репутации
    31
    Пер Гюнт,
    Скрытый текст:
    если не секрет, какое образование?

  9. #38
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    МаксимСк,
    Скрытый текст:

    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    если не секрет, какое образование?
    высшее техническое.

  10. #39
    Аватар для МаксимСк
    Регистрация
    17.09.2014
    Сообщений
    609
    Поблагодарил(а)
    1,762
    Поблагодарили 2,049 раз(а)
    Вес репутации
    31
    Пер Гюнт,
    Скрытый текст:
    тогда понятна категоричность суждений )))

    а есть ссылки на "воспевших" военный коммунизм и продразверстку? интересно будет почитать.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо МаксимСк за это полезное сообщение::

    Artakon (04.03.2015)

  12. #40
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от МаксимСк Посмотреть сообщение
    а есть ссылки на "воспевших" военный коммунизм и продразверстку? интересно будет почитать.
    Да любые официальные советские источники. Хотя термин "воспевать" поэтический, а не научный. Вот из БСЭ, кратко:
    Скрытый текст:
    Военный коммунизм («Вое́нный коммуни́зм», ) экономическая политика Советского государства в период Гражданской войны и военной интервенции 1918—20. Военная интервенция и Гражданская война нарушили начавшуюся созидательную работу диктатуры пролетариата. Всё народное хозяйство пришлось перестраивать на военный лад. Советская страна находилась в тяжёлом положении: она была в кольце фронтов, лишена важнейших источников сырья и продовольствия, донецкого угля, бакинской и грозненской нефти, южного и уральского металла, сибирского, кубанского и украинского хлеба, туркестанского хлопка. Тяжёлое хозяйственное положение Советской страны требовало напряжения всех сил народа. Руководящей и организующей силой на фронте и в тылу была Коммунистическая партия.
    «В. к.» был направлен на мобилизацию всех сил народа и ресурсов государства на дело обороны. Кроме ранее национализированной крупной промышленности, Советская власть провела национализацию средней промышленности и значительной части мелких предприятий. Вся промышленность работала на оборону страны. Была введена всеобщая трудовая повинность для трудоспособного населения по принципу: «кто не работает, тот не ест».
    В условиях хозяйственной разрухи, при ограниченности материальных ресурсов нельзя было наладить снабжение фронта всем необходимым без чрезвычайных мер «В. к.». Советская власть не располагала промышленными товарами для обмена на продукты сельского хозяйства и не могла получить их посредством товарооборота. Государство стало перед необходимостью изъятия излишков с.-х. продукции и запрета частной торговли, прежде всего хлебом и другими предметами первой необходимости, ибо частная торговля в тот период могла сорвать снабжение армии и рабочих продовольствием и промышленности сырьём.
    Для победы в войне понадобилась мобилизация всех сил и средств страны. Вся промышленность работала на основе централизованных планов, подчинённых задачам обороны страны. Система централизованного руководства промышленным производством и распределением (Главкизм), несмотря на недостатки, была в этот период единственно правильной формой управления и планирования промышленностью. Она обеспечила мобилизацию и сосредоточение в руках государства всех ресурсов страны, их планомерное использование для поддержания основных отраслей военного хозяйства.
    Одна из наиболее характерных черт «В. к.» — Продразвёрстка — обязательная сдача государству крестьянами по развёрстке всех излишков продовольствия по твёрдой цене. Она была продиктована военными условиями, нуждой и разрухой. При проведении продразвёрстки Советская власть опиралась на военно-политический союз рабочих и крестьян, который сложился в борьбе с врагами. Экономическая основа военно-политического союза рабочего класса и крестьянства, по характеристике В. И. Ленина, состояла в том, что трудящиеся крестьяне получали от Советской власти землю и защиту от помещика и кулака, а рабочие получали от крестьянства продовольствие по продразвёрстке. Чтобы обеспечить выполнение продразвёрстки, в деревню направлялись Продотряды из рабочих.
    «В. к.» характеризовался натурализацией хозяйства, свёртыванием товарооборота, уменьшением роли и значения денег, кредита, финансов.
    Политика «В. к.» изображалась врагами социализма, как «потребительский» и «солдатский» коммунизм. В действительности первая и основная задача «В. к.» — обеспечение победы над интервентами и внутренней контрреволюцией, упрочение диктатуры пролетариата, сохранение главной производительной силы общества — рабочего, трудящегося. «Если рабочий класс будет спасён от голодной смерти, от прямой гибели, тогда можно будет восстановить разрушенное производство» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 395). Меньшевики, эсеры, Каутский и компания, писал Ленин, выступали как лакеи буржуазии, «... когда они ставили нам в вину этот “военный коммунизм”. Его надо поставить нам в заслугу» (там же, т. 43, с. 220). В то же время Ленин указывал, что необходимо знать меру этой заслуги. «“Военный коммунизм” был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой» (там же).
    Характеризуя «В. к.», Ленин вскрывает ошибочность сложившихся в тот период представлений о путях перехода к социализму и коммунизму (см. там же, т. 44, с. 157). После ликвидации военной интервенции и завершения Гражданской войны Коммунистическая партия по решению 10-го съезда перешла от политики «В. к.» к новой экономической политике (См. Новая экономическая политика).
    Лит.: Ленин В. И., Доклад о замене разверстки натуральным налогом 15 марта, [Х съезд РКП (б) 8—16 марта 1921 г.], Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43; его же, Новая экономическая политика и задачи политпросветов, там же, т. 44; его же, О значении золота теперь и после полной победы социализма, там же; его же, К четырехлетней годовщине Октябрьской революции, там же (см. также примечания к 43 и 44 тт., Полн. Собр. соч. В. И. Ленина, 5 изд.); Декреты Советской власти, т. 3, М., 1960; История Коммунистической партии Советского Союза, т. 3, кн. 2, М., 1968; т. 4, кн. 2, М., 1970; Гладков И. А., Очерки советской экономики 1917—1920 гг., М., 1956.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •