Жесть и драки.

http://www.youtube.com/watch?t=76&v=MzHbaNdH1Ds

Пьяный мужчина за рулем автомобиля «Ока» пытался сбить мотоциклиста, ехавшего впереди колонны. Скрыться от мотобратьев не удалось, байкеры догнали «легковушку» и наказали пьяного водителя по своим правилам.

Как рассказал корреспонденту «В курсе.ру» один из участников происшествия, в автомобиле находилось двое пьяных мужчин лет 25. Они не только чуть не сбили байкера, но и во время погони кидали в мотоциклистов стеклянные бутылки из-под алкоголя.

В районе микрорайона Липовая Гора лихачи на «Оке» были наконец-то остановлены байкерами. Один из мотобратьев вытащил пьяного водителя на проезжую часть и несколько раз ударил. После «наказания» мотоциклисты поехали дальше.

Дед Иван, Всё же от ситуации зависит. К примеру, на первых секундах, 17 секунд где-то, боец добивает и очень близко стоит. Противник явно дезориентирован и поэтому защищается как может, то есть плохо. Потому что если бы он взглянул со стороны, он сразу бы прихватил ноги. Тут всё от личных предпочтений, что умеешь то и делаешь, как мне кажется. Сейчас такая борьба, я просто очарован, постоянный контроль, столько всего придумали, одно перетекает в другое, это же симфония, выбирай цепочки вариантов, шахматы, с каждым ходом есть улучшение позиции или наоборот. Поэтому сказать, вот надо исключительно так - надо выбирать от набора минусов и плюсов в текущей ситуации. Борцуха сейчас должен быть очень умный.

starik45, на урале говорят есть несколько натуральных MG, в членах парни со сроками, бывшие и действующие нарушители закона.
Повезло водителю, машину ему только били, мог уехать мясом в реанимацию.

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

обратите внимание что почти половина - это добивание стоя на ногах

---

На ногах добивать гораздо лучше, т.к. удар мощней. Другой вопрос, что это лучше делать либо когда человек в нокдауне и плохо координируется, либо когда не умеет защищаться снизу.
А в современном ММА не уметь защищаться снизу - большой-большой косяк.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

есть несколько натуральных MG

---

Это что?
Уже нагуглил)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Дед Иван, Всё же от ситуации зависит. К примеру, на первых секундах, 17 секунд где-то, боец добивает и очень близко стоит. Противник явно дезориентирован и поэтому защищается как может, то есть плохо. Потому что если бы он взглянул со стороны, он сразу бы прихватил ноги. Тут всё от личных предпочтений, что умеешь то и делаешь, как мне кажется. Сейчас такая борьба, я просто очарован, постоянный контроль, столько всего придумали, одно перетекает в другое, это же симфония, выбирай цепочки вариантов, шахматы, с каждым ходом есть улучшение позиции или наоборот. Поэтому сказать, вот надо исключительно так - надо выбирать от набора минусов и плюсов в текущей ситуации. Борцуха сейчас должен быть очень умный.

---

ну мне все таки интересен прикладной компонент

Скрытый текст:

щас наверное пойдут доводы что лучше травмат и т.д. :smile:

ты не забывай что в мма нет такого понятия как бросок
там все считают за тейкдаун
покрытие мягкое и бойцы умеют падать
смысла делать амплитудный бросок вообще нет
это лишняя трата энергии
хотя даже в мма не редкость КО от броска
https://www.youtube.com/watch?v=kgb0lhdAW7E

я тут боксика одного друга своего недавно подворотом приземлил
причем на очень очень мягкое покрытие
он долго встать не мог
еле дышал
так это я на него еще не падал

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

На ногах добивать гораздо лучше, т.к. удар мощней. Другой вопрос, что это лучше делать либо когда человек в нокдауне и плохо координируется, либо когда не умеет защищаться снизу.
А в современном ММА не уметь защищаться снизу - большой-большой косяк.

---

"не уметь защищаться снизу"
так можно и не уметь добивать сверху
в некоторых кэмпах прям есть тренер ground striking coach
тут такая вещь что и защита и нападение эволюционируют


видимо еще дело в том что у профильных борцух контроль и удержание уже как инстинкт
ну и плюс к тому же они постоянно сверху оказываются хочешь ты этого или нет :)

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

ну мне все таки интересен прикладной компонент

Скрытый текст:

щас наверное пойдут доводы что лучше травмат и т.д. :smile:

ты не забывай что в мма нет такого понятия как бросок
там все считают за тейкдаун
покрытие мягкое и бойцы умеют падать
смысла делать амплитудный бросок вообще нет
это лишняя трата энергии

---

Ну, во первых, амплитудный бросок как в дзюдо ты тут не сделаешь. И прикладной компонент, когда люди в одних трусах... ну несколько другое, на улице мы одеты. Поэтому хороший дзюдока вонзит тебя в стену и да, ты закончишься на этом. В мма же во первых нет броцовки чтобы ухватить, а во вторых, перчатки, то есть прихватывать ты будешь больше ну руку. Поэтому если замок получился руками, то получится и бросок, а держать в перчатке потного человека за голоую руку и попытаться провернуться на бросок через плечо к примеру, да выскользнет он. Через бедро ещё можно делать аля Ронда, но там надо вонзиться жопой в человека и бесстрашно повернуться к нему боком и даже спиной. А это в мма отбиваться должно в самом начале, отдал спину, умер. Вонзился жопой и бросить не смог, и в каком ты после этого положении против хорошего борцухи? Да он радостно висит на тебе сзади и шею пытается забрать.

Так что мне кажется, что не в том дело, что бросать из-за очков смысла нет. Хотя, я думаю, что переход в маунт и то каким образом это делается, должно учитываться. Одно дело домучать и посадить на жопу, другие дело супплексом вонзить загрвиком в пол. А в том, что большинство бросков из других дисциплин не получаются. А то что тебе со спины можно крюками в уши засаживать с обеих рук... тактика меняется от такого, ваш магистр очевидность Йода )

Алексей Черепанов,

Скрытый текст:

почему ты так редко в "практике" пишешь? Видно, что тебе есть что сказать. Давай, подключайся уже, не отлынивай.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

И прикладной компонент, когда люди в одних трусах... ну несколько другое, на улице мы одеты. Поэтому хороший дзюдока вонзит тебя в стену и да, ты закончишься на этом

---

проход в ноги работает и если в одежде и если без одежды
вольная борьба в этом плане более универсальна
ты не зависишь от одежды
и самое главное ты можешь пройти с дистанции
и тут никакое дзюдо не спасет

так как ронда бросает, там очень плотный захват когда хватаешь голову с рукой
поэтому и не боится поворачиваться спиной
если правильно взял, то бросок провести очень просто потом

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Так что мне кажется, что не в том дело, что бросать из-за очков смысла нет.

---

именно из за очков
потому что сингл леги тоже выполнятся могут как бросок амплитудный
но это редко происходит
особенно если бойцы равного уровня

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

В мма же во первых нет броцовки чтобы ухватить, а во вторых, перчатки, то есть прихватывать ты будешь больше ну руку. Поэтому если замок получился руками, то получится и бросок, а держать в перчатке потного человека за голоую руку и попытаться провернуться на бросок через плечо к примеру, да выскользнет он.

---

тут сложный момент на самом деле
ведь при этом броске перчатки не мешают на самом деле
а то что потная рука так и в борьбе так же
тем более там главное это плечо и таз а не захват рукой
я точно сказать не могу почему это не применяют в мма

попробую предположить. вот тренеровки по борьбе как у меня проходят. там очень много разных приемов отрабатываем
когда тренил борьбу в мма так там очень очень много сингл и дабл легов вместо всяких навороченных приемов
и тренер говорил что лучше так, потому что ребята в клетке забывают навороченные приемы


все таки всякая кочерга или вертушка наверное работает когда противник вытягивает руку
ведь многие забывают что борьба это еще и толкания, вытолкнуть за круг
в мма толкать не будут, будут бить и руку сразу возвращать чтоб защититься
лучше больше времени потратить на физуху и на тайминг и делать больше дабл и сингл лег
и на ударку!


еще такой момент
вот смотришь борцухи в борьбе, и там ппц какие у них проходы в ноги с дистанции
не успеваешь глазом моргнуть и издалека да еще так низко заходят
это еще учитывая что противник не переживает за голову
знает что только борьба

а потом наблюдаешь этих борцух в мма
и такое ощущение что уровень обычных ребят с зала
вот тот же Корьме. че то я не вижу таких проходов

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Поэтому хороший дзюдока вонзит тебя в стену и да, ты закончишься на этом.

---

Давно история была....Парни ДР отмечали, вышли на лавочку постоять подышать(кто-то покурить), до них пьяный мужик доколупался. Подробности именно этого конфликта мне неизвестны кто там кого задел и чем именно. Один из парней несколько раз его прогибом бросил на асфальт - ЗЧМТ, мужик через несколько дней умер в больнице. Парень отсидел несколько лет. Давали вроде 5, но вышел по амнистии года через 2-3, точно не помню. Парень был подающим надежды борцом-классиком.
История абсолютно реальная. Так что броски на улице это очень серьезно.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Давно история была....Парни ДР отмечали, вышли на лавочку постоять подышать(кто-то покурить), до них пьяный мужик доколупался. Подробности именно этого конфликта мне неизвестны кто там кого задел и чем именно. Один из парней несколько раз его прогибом бросил на асфальт - ЗЧМТ, мужик через несколько дней умер в больнице. Парень отсидел несколько лет. Давали вроде 5, но вышел по амнистии года через 2-3, точно не помню. Парень был подающим надежды борцом-классиком.
История абсолютно реальная. Так что броски на улице это очень серьезно.

---

я рассказывал про друга ммашника вышибалу
он делает сабмишены
вначале тейкдаун небольшой а потом болевой
он им говорит узбагойся! а то руку сломаю
они поначалу: ога! попробуй давай
и он чуть побольше давления начинает применять
ну тут они и начинают плакать как блядины отпусти отпусти
сабмишены обязательно надо знать
они хороши тем что можно правильную дозу боли подобрать

а бросать прогибом любого пьяного придурка это неправильно

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

starik45, на урале говорят есть несколько натуральных MG, в членах парни со сроками, бывшие и действующие нарушители закона.
Повезло водителю, машину ему только били, мог уехать мясом в реанимацию.

---

тоже пришлось гуглить что за абревиатура МГ, если заменить первую букву, то получится УГ)). Позиционирует себя крутыми, а по факту...

http://www.youtube.com/watch?v=75EiqD6hAg8

в этих типа бандах могут и менты кататься, а если у Пермских байкеров нет крыши ментовской или фэсбе, могут минимум условку получить...конечно если не было судимости до этого. По факту нарушения дело до суда следователю по любому довести надо, даже примирение сторон не поможет и без крыши мото-бандитос ждет суд.
Вот ещё ссыль на разборки приключения байкеров в Зеленограде, ПерГюнт или Алабайчик наверное слышали об этом случае http://eugenyshultz.livejournal.com/368024.html

Пер Гюнт,

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Алексей Черепанов,

Скрытый текст:

почему ты так редко в "практике" пишешь? Видно, что тебе есть что сказать. Давай, подключайся уже, не отлынивай.

---

Потому что я знаю свой уровень, и советовать что-то матерым спортсменам или тренерам, у меня такой мании величия нет )
Когда действительно есть, что сказать из своего опыта, вот только тогда.
По сути я не регулярный физкультурник, просто очень люблю всякое такое )))

Цитата:

---

Сообщение от starik45

в этих типа бандах могут и менты кататься, а если у Пермских байкеров нет крыши ментовской или фэсбе, могут минимум условку получить...конечно если не было судимости до этого. По факту нарушения дело до суда следователю по любому довести надо, даже примирение сторон не поможет и без крыши мото-бандитос ждет суд.
Вот ещё ссыль на разборки приключения байкеров в Зеленограде, ПерГюнт или Алабайчик наверное слышали об этом случае Р�нтервью СЃ президентом мотоклуба «Три РґРѕСЂРѕРіРёВ» - Евгений Шульц РЅР° СЃРІСЏР·Рё!

---

Оффтоп
Но мажорные волки зашкварились по самое не могу..... Банда жалуется Путину и в МВД....

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Повезло водителю, машину ему только били, мог уехать мясом в реанимацию.

---

Ну если там всё было так как написано, то подилом бы ему в реанимацию скататься.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Давно история была....Парни ДР отмечали, вышли на лавочку постоять подышать(кто-то покурить), до них пьяный мужик доколупался. Подробности именно этого конфликта мне неизвестны кто там кого задел и чем именно. Один из парней несколько раз его прогибом бросил на асфальт - ЗЧМТ, мужик через несколько дней умер в больнице. Парень отсидел несколько лет. Давали вроде 5, но вышел по амнистии года через 2-3, точно не помню. Парень был подающим надежды борцом-классиком.
История абсолютно реальная. Так что броски на улице это очень серьезно.

---

У меня есть другая история. У моей мамы есть друг. Дзюдик. При СССР тренировал КГБстов. Так вот, в конце 80х (ему уже под 40 было) он только купил джинсовый костюм (безумные деньги в те времена). Трое подошли попросили раздеться - он рыпнулся. Та же ЗЧМТ ударили сзади, когда он повалил одного на землю, даже жидкость отводили - спасли. Итог инвалидность. Бороться на улице глупо - бей и беги самое то ...
ЗЫ: с меня, хероя, так же сняли куртку в середине 90х пока один на понт брал второй ударил сзади. Мне повезло больше, даже сотряса не было - отключился, очнулся уже без куртке на остатках бутылки. И самое обидно милиция даже заяву не приняла. Типа лицо запомнил? Опознать сможешь? Будь человеком не вешай на нас бесперспективное дело ...

В таких ситациях если только мастер спорта по стрельбе может что то делать.)
все таки это продуманное нападение и нежданчик у противника уже загатовлен

Познавательно и интересно
Околофутбол, стратегия и тактика

Ничего тут не попишешь - фанатизм практически неразрывно связан с насилием. Даже если вы непосредственно не занимаетесь акциями, всё равно когда-нибудь у вас может возникнуть необходимость ответить на агрессию. А уж если вы называете себя именно футбольным хулиганом - тогда, безусловно, драки занимают достаточно много места в вашей жизни. А раз так - значит, для эффективной борьбы за честь своего клуба и фирмы, а также ради сохранения здоровья, драться надо уметь.

Почему-то порядка 80% людей, никогда не занимавшихся никакими единоборствами, уверены, что они умеют драться. В том же самом уверены и 80% людей, занимающихся каким-либо их спортивным видом - боксом, кикбоксингом, самбо, "олимпийским" дзюдо, или классическим - вроде каратэ шотокан или кёкусинкай, таеквондо, айкидо и прочими. У большинства из них навыки хорошо подходят для поединка по правилам этих видов спорта, но никак не для реальной уличной драки. Помимо них, есть люди, изучавшие прикладные единоборства, либо те, кто просто имеет обширную уличную практику и нажили в ней, помимо различных травм, ещё и опыт и навыки.

Но: для любителя похулиганить за любимый клуб и этого недостаточно. Во время пересечений и спланированных акций мы не просто зачастую не можем выбирать себе правила и тождественных по габаритам и опыту противников. Мы вынуждены ещё и драться в группе и против группы. Качественный и количественный состав которых может быть совершенно различным. И тут в дело вступают совсем иные законы.

Именно эффективному бою "стенка на стенку" и посвящена эта статья. Здесь будут описаны основные его принципы, ряд других важных моментов, а также некоторые рекомендации по подготовке состава к грядущим подвигам на ОФ-сцене ;)

Начнём с основного тезиса, который следует принять за аксиому: "В групповом бою первоочередную роль играет не личное умение всех его участников, а грамотная тактика". Чисто теоретически, уступая оппоненту качественно (в "личном зачёте") и количественно, можно одержать над ним победу только за счёт грамотных командных действий. С чего же начинаются эти слаженные действия?

Испокон веков люди сражались в рукопашную. Сначала на деревянных дубинах и копьях с каменными наконечниками, потом - с лёгким античным оружием в бронзовых доспехах, ещё позже - закованными в тяжёлые панцири с двуручными мечами в руках, после - без брони на романтических шпагах, шашках и палашах, спустя какое-то время - на примкнутых к винтовкам штыках, и, наконец - с помощью автоматных прикладов, сапёрных лопаток и резиновых дубинок (о, да!!!). Ну, а нам с вами в качестве доспехов достались дорогие фирменные шмотки, а в качестве оружия - наши же кулаки, локти, предплечья, ноги, колени и лбы. Ну что ж, не так уж много это меняет, верно?

Теперь подумайте, что же общего в действиях, в картинах битв вышеперечисленных людей, так по-разному экипированных и обученных? Вы, молодой человек в клетчатой кепке из второго ряда? Да, вы-вы, что вы думаете? Правильно, молодой человек! Во все времена люди сражались в строю.

Строй - это первооснова всего. Те, кто атакует бесформенной толпой, либо обрекают себя на поражение, либо рассчитывают на слабость противника. Строй необходим по одной, но веской причине: только так можно обеспечить организованность махача. Без строя драка сразу же распадается на локальные дуэли и превращается в кучу-малу: кого-то валят толпой, кто-то втроём гоняется за одним оппонентом, кто-то по ошибке отоваривает своего, кто-то сразу даёт по тапкам, кто-то со спины получает по яйцам от худосочного карлана в гадах и ложится, кто-то вообще выпадает из махача. И тут уже результат не зависит ни от чего, кроме случайности и того, чьи карланы побегут первыми, потянув за собой остальных. Это какая-то гопническая дворовая вакханалия, а не сражение за честь клуба. Я уж не говорю о том, как легко погнать такую обезьянью стаю даже малочисленной, но организованной группе оппонентов.
http://www.landscrona.ru/articles/foto/art032_01.jpg
А вот строй позволяет придать бою управляемость, грамотно реализовать имеющиеся преимущества и нивелировать недостатки, избежать неразберихи и просто сражаться куда более эффективно. В строю человек чётко знает и выполняет свою роль, его тыл и фланги защищены, да и вообще, он чувствует себя частью единого целого. А значит - теряется чувство невозможности лично повлиять на результат, одна из главных причин бегства. Исходя из всего этого, посмотрите на фото N1 и сделайте выводы
В строю самое главное, как не трудно догадаться - это держать его. Потому как если строй будет прорван или смят и отброшен назад, то поражение фактически неизбежно. В первом случае бойцов просто-напросто растащат и завалят маленькими группами (кстати, именно так обычно работает ОМОН), во втором - их либо опять-таки окружат, либо быстро погонят. Следовательно, задача в драке сводится к тому, чтобы сохранить свой боевой порядок и оттеснить или разорвать формацию оппонента. Как это делается - разберёмся далее.

Каким же может быть строй? Грубо говоря, обычным (имеющим великое множество вариаций) и клиновидным. Конечно, особенные тактические изыски не очень-то нам нужны и зачастую просто нереализуемы, но по крайней мере основами пользоваться просто-напросто необходимо. Поэтому говорить мы будет только об обычном строе, тем более, что он используется в 99% наших драк.

Итак, обычный строй - это просто шеренги. Т.е., это ряд или несколько рядов людей; он имеет длину (кол-во человек в ряду) и глубину (кол-во рядов). Естественно, что большая длина снижает вероятность окружения, а большая глубина - вероятность прорыва строя. Но стоять следует всё-таки шире, нежели глубже (насколько позволяет местность). Данный строй универсален и способен решать любые тактические задачи - недаром он в протяжении тысячелетий был основным для всех армий мира.

Сцепка
http://www.landscrona.ru/articles/foto/art032_02.jpg

Основной модификацией обычного строя, используемой в ОФ, является сцепка - это когда все люди в ряду (естественно, обычно только в первом) берутся за руки. Сцепку вы видите на фотографии. Таким образом достигается, как нетрудно догадаться, большая прочность строя. Обычно сцепка бывает эффективна в самом начале, в момент первого столкновения двух разогнавшихся мобов, а затем фестлайну следует расцепляться и вступать в бой. Однако иногда, когда первоочередной задачей является не поразить первый ряд противника, а оттолкнуть весь его строй, сцепку можно сохранить и далее, превратив махач в массовый поединок сумо ;) Когда это целесообразно - поговорим чуть позже. Так же сцепка помогает отбиваться, когда биться уже почти нет сил - не упадёшь, а ноги у тебя всё ещё при деле. Если же первые ряды не сцепляются, то держать строй следует, прижимая людей как можно плотнее друг к другу усилиями тех, кто стоит на флагах. Вообще, чем плотнее ваш строй - тем лучше.

Теперь, собственно, поговорим о том, как этот строй работает. Стандартная драка начинается с того, что два моба сходятся; как правило, в какой-то момент они переходят на бег. Затем обычно особо гениальные личности с обеих сторон прыгают во вражеский моб ногой вперёд (чем отвлекают фёстлайн оппонента, и, возможно, выводят кого-то из игры), а после этого две стенки сшибаются. Это классический и неверный сценарий.

Что же в нём плохо? Во-первых, пафосные героические прыжки ногой вперёд. Это может быть целесообразно разве что против вражеской сцепки, но тогда лучше прыгать всем телом на сцепленные руки оппонентов. Подготовленный человек "прыгуна ногой вперёд" простым движением благополучно впишет затылком в асфальт, и продолжит движение как ни в чём не бывало. Но о способах прорыва строя поговорим позже. Вторая явная ошибка - вступление в бой основной массы дерущихся уже после потери скорости из-за выбегающих вперёд личностей. Тогда просто непонятно, зачем вообще разбегаться. А самое главное - это то, что драка сразу же начинается с махания кулаками, хотя на самом-то деле массовая стычка выигрывается ещё до первых разбитых щщей. В итоге получается, что никакие возможности, даваемые строем, реально не используются - люди бегут друг на друга и начинают друг друга бить. Тактики - ни грамма.

Теперь разберём, как всё должно происходить на самом деле.

Итак, начнём с момента, когда два моба переходят на бег (кстати, этого вполне может и не быть, но об этом ниже). Принципиальным моментом тут является быстрый набор скорости; грубо говоря, если провести линию между мобами в момент начала разбега, то огромное преимущество получит тот моб, который пересечёт её раньше. Возьмём для примера вариант с первым рядом, вставшим в сцепку; итак, он держится за руки до столкновения, безо всяких выбеганий и героических прыжков. В принципе, если люди просто плотно держаться друг к другу (без сцепки), ничего принципиально не меняется в картине сходки. Главный принцип остаётся неизменным - первый контакт с оппонентом - это не удары друг другу по щщам различных людей, а ТОЛЧОК вражеской формации за счёт скорости и массы ВСЕГО моба. То есть в момент столкновения строй - это единое целое, всей своей мощью влетающее в оппонента и отталкивающее его назад.

И тут надо поговорить о таком важном явлении, как откат. Откат - это когда под воздействием толчка строй отбрасывается, отталкивается назад. Откат для строя есть чрезвычайно вредной явление, допускать которое никак нельзя. Причины очевидны; во-первых, отлетающий назад строй очень легко разрывается (вплоть до того, что задние ряды просто падают); во-вторых, отступая назад, человек не в состоянии нанести сильный удар и почти не может защищаться; в-третьих, это сильно давит на психику противника. Следовательно, важной задачей является заставить оппонента "откатиться". В старину для этого использовали выставленные вперёд щиты; нам же приходится либо развивать большую скорость и концентрировать в мобе большую массу, чем оппонент, либо идти на тактические хитрости.

3.ПБ
http://www.landscrona.ru/articles/foto/art032_03.jpg
Один из примеров таковой - то, что мы видим на знаменитом видео с проспекта Большевиков. В момент атаки моб зенитосов разделился на две части; передние ряды в сцепке пошли навстречу мясу, задние же задержались на некоторое время и тоже начали разбег. В итоге после первого столкновения мясо получило некое преимущество (масса всего их общака была, конечно, куда больше массы половины нашего), и уже было начала плотно махаться на кулаках, т.е., перешла ко второй стадии драки. И тут в спины нашего авангарда на всей скорости влетели задние ряды; те, естественно, толкнули строй мяса, произошёл серьёзный откат, который во многом и предопределил итог схватки; после этого передние ряды мяса начали очень резво ложится, да и вообще, вся их структура драки была нарушена, строй смят, напор отражён. Этот момент неплохо виден на фото №3. После уже и речи о каком-либо прорыве нашего строя и быть не могло, так как противник просто не мог двигаться вперёд.

Поэтому заставить противника двигаться назад - в групповом боя столь же важно, что и в бою один на один.

Что же можно сказать о том моменте, когда взаимный толчок уже произошёл, и идёт махач с применением рук и ног? Да ничего. Если с обоих сторон люди, которые не побегут, и класс бойцов сопоставим - то победит тот, кто удачнее толкался (т.е., уже перехватил инициативу и занял более удобную позицию). Если по какой-то причине формации всё же развалятся - всё решится в локальных дуэлях. Также возможны дополнительные попытки столкнуть вражеский строй или разорвать его, что может изменить всю картину.

4. Работа задних рядов
http://www.landscrona.ru/articles/foto/art032_04.jpg

Очень важную роль в данной фазе играет поддержка задних рядов - они должны продолжать давить вперёд, помогая передним расталкивать и растаскивать оппонентов, оттеснять их назад, нарушая их формацию. Они же должны своей силой удерживать передние ряды от продавливания и прорыва. Также задние ряды могут включаться в бой согласно тактическому рисунку. Кстати, по признаниям самого мяса, на проспекте Большевиков в драке на стоянке в решающий момент именно поддержки сзади им и не хватило.

Тут следует заранее выбрать, где сконцентрировать давление - на флангах (чтобы "закрутить" моб противника, начав тем самым его окружение), или где-либо в центре (чтобы попытаться разорвать строй, прорваться сквозь него). Естественно, не исключаем и быстрого обегания задними рядами всей кучи-малы с целью ударить противника с фланга или тыла :) Однако подобные манёвры требуют большой скоординированности. Естественно, фёстлайн тоже не должен вчистую проигрывать оппоненту, иначе всё равно ничего путного не выйдет. Важно понимать, что исход драки зависит от чётких действий абсолютно каждого его участника, независимо от того, где он стоит.

Поэтому неверно говорить, что какие-то позиции в строю важнее (пресловутый фёстлайн), а какие-то менее ("да ты ваще в последнем ряду стоял!"). Все дерущиеся важны одинаково, просто они выполняют разные функции. Первые ряды должны хорошо махать кулаки и быть стойкими, чтобы не лечь и удержать строй; поэтому там мы и видим хардкорных бойцов большой массы. А сзади - более простые парни, задача которых - обеспечивать успех фёстлайна. Но наверно говорить, что победу делает кто-то один из них; и те, и другие друг без друга - ничто. Это как в футболе: вся слава обычно достаётся форвардам, но что могут форварды без хавбеков, защитников и вратаря? Хотя кажется, что игру делают именно бомбардиры, на самом деле это не совсем так. Всем, кто попытается это оспорить, хочется задать вопрос: зачем вообще тогда нужны все эти люди, которые так и не вступают в махач? Господа, если бы они не были вам нужны, их бы и не было.

Теперь становится ясно, как важно взаимопонимание между бойцами, уверенность в каждом из них, и отработанность всех действий до автоматизма. Каждый должен точно знать свою задачу, никто не должен подвести, все должны выполнить свою работу быстро и чётко. Нужно удачно провести сходку, выстояв в момент первого контакта; своим напором остановить продвижение противника вперёд, а лучше оттолкнуть; после начала собственно драки - продолжать гнуть свою линию, вталкивая, вдавливая дерущихся впереди именно туда, куда надо. Ломать, отталкивать и окружать боевой порядок оппонента, превращая его в бесформенную массу, а свой строя сохраняя чётким.

Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:
1) Исход драки зачастую решается в первые её мгновения, когда выясняется, кто завладеет инициативой.
2) Если с самого начала подавляющего преимущества никто не получил - его создаёт в равной степени и работа фёстлайна, и его грамотная поддержка сзади.
3) Все дерущиеся представляют собой единое целое, чёткое выполнение каждым своих обязанностей - залог успеха.
4) Грамотная тактика позволяет победить да при заведомо проигрышном раскладе.

Есть ещё несколько аспектов, о которых хотелось бы упомянуть. Они относятся к области психологии.

Вы обращали внимание, что наступая, менты часто стучат своими фаллоим… ой, дубинками по щитам? А потому, что ритмичные звуки на противника давят получше, чем самые злобные заряды. Так что вам тоже имеет смысл, например, хлопать в ровном небыстром ритме вплоть до своего заряда и следующего за ним прыжка.

Коль скоро были упомянуты заряды, то возьмите на вооружение следующую аксиому: согласно физиологии человека, во время речи он в состоянии ударить только на последней букве слова. Так что пока оппоненты выводят своё: "Кра-а-а-а-а-асно…", идёт ваше время. Сами думайте, как это можно использовать :)

Очень сильно выводит из психического равновесия, когда всё идёт не так, как ты рассчитывал. Поэтому на несущийся к вам с гиканьем и свистом моб имеет смысл идти медленно и уверенно - это оппонента удивит, разрушит сложившуюся в подсознании привычную схему, и, главное, заставит думать - что за куйня? А это важно, так как сбивает весь настрой на драку.

И ещё. Возможно, это звучит банально, но всё же: идя в драку, нужно настраивать себя так, что это ваша последняя битва. И сейчас, здесь, вы умрёте. Что вам не пережить следующего удара. Можно смеяться над этим, можно не относиться серьёзно - но это помогает. Очень. Когда видишь перед собой человека, который только что себя похоронил - это нереально страшно. Такого не погонишь, не напугаешь - такого можно только наглухо завалить, но это трудно. Рукопашники уже очень давно опытно установили, что "накрутив" себя до состояния невероятного желания ударить, человек бьёт значительно сильнее и быстрее. А внушив себе, что в случае неудачного удара его тут же убьют - ещё лучше. Подумайте об этом; фатализм - одно из лучших качеств бойца.

Итак, то, что касается непосредственно строя и драки, мы рассмотрели. Теперь давайте поговорим собственно о тактике. Где лучше драться, как и когда прыгать, как компенсировать какие-то свои недостатки или использовать вражеские.

Конечно, по идее лучше драться там, где просторно. На Руси "стенка на стенку" сходились на площадях, зимой - на льду замёрзших рек и озёр. Но, во-первых, такое место не всегда можно найти, а во-вторых, это целесообразно, если противники примерно равны по силе.

5. Плотняк
http://www.landscrona.ru/articles/foto/art032_05.jpg

Если пространство ограничено - всё значительно усложняется, т.к. начинается плотняк. В плотняке уже не так важно, насколько хорошо вы махаете кулаками - всё равно нормально драться почти невозможно. Важно, насколько вы сильны физически, насколько хорошо вы держите строй, насколько правильно работают ваши товарищи, и насколько вы настроены на борьбу. Драки в узких проходах etc, безусловно, выгодны тем, кто проигрывает оппоненту количественно или качественно. Ведь одновременно драться всё равно сможет малое количество людей. Да и крайне неприятно, если у оппонента всего несколько топ-боев, которые в нормальном махаче просто затерялись бы, но из-за узкого пространства вражеский фёстлайн полностью формируется из них! Поэтому если вас мало или у вас не слишком топовый состав - держитесь различных проходов между домами, арок, мостов, ворот, вагонов, подземных переходов и помещений. Грамотно спровоцировать оппонента на драку там, где ему драться будет неудобно, а вам в самый раз - половина дела. Как вы этого добьётесь - дело десятое. Можно прыгнуть в таком месте; можно туда банально отступить, а потом встать; можно уже в ходе сходки неожиданным манёвром занять такое место. Вариантов масса, описать всё невозможно, т.к. каждое потенциально место схватки уникально. Думайте, изобретайте и пробуйте.

Хуже, если ваш оппонент задуплился в какую-нибудь арку или узкий проход. Выкурить его оттуда будет нелегко; кроме обычной первобытной тактики "****ы всем бля нах" придумать что-то другое сложно. Но реально.

Во-первых, из условной арки можно вытолкнуть. Причём, в отличие от "чистого поля", тут будет эффективен не один сильный толчок, а много более слабых. Т.е., лучше, если в строй оппонента будут врезаться, например, по два ваших ряда пять раз, нежели по пять рядов дважды. Сильный толчок из-за большой глубины строя противник выдержит, а вот множество более слабых истощат его силы. Это как при перетягивании каната: тут лучше не постоянное усилие, а короткие рывки (кто перетягивал, тот знает).

Во-вторых, можно воспользоваться тем, что оппонент держится за свою позицию и не хочет отходить. На него можно просто-напросто прыгать много раз, валя по несколько человек из фёстлайна и толкая строй, а потом отходить. В итоге противник либо устанет и не выдержит очередной атаки, либо вынужден будет выйти на вас. В любом случае, цель будет достигнута.

Особо умные могут отрядить часть своих на великий манёвр "обход с тыла", после чего арка из тактически выгодной позиции станет очень и очень противным местом. Взять противника в такую "коробочку" - практически мечта : Кстати, такое довольно часто удаётся в вагонах метро и пригородных электричек - достаточно одновременно зайти в несколько дверей.

Теперь скажем несколько слов о прыжке. Поскольку вопрос это несложный, здесь не будут объясняться очевидные вещи, а будут рассмотрены некоторые нюансы.

Во-первых, терпение и ещё раз терпение. Незачем тратить силы на длительный забег, создавая тем самым шум, на который накрываемый оппонент отреагирует. И уж тем более понятно, что ваш заряд при накрывании, а не забиве, должен кончаться первым ударом : Как можно дольше идите спокойно - и настроитесь должным образом, и не пропалитесь, и растянете удовольствие от ощущения "ну, сейчас понесётся". Неопытные люди часто начинают бежать слишком рано.

Противника важно как можно сильнее ошеломить атакой. Эффективно, например, с короткого разбега затолкать оппонентов в вагон (или вытолкать из него). Пока они разберутся, что к чему, и встанут - их уже можно положить в полном составе. Когда драка началась по вашей инициативе - в первую очередь надо начинать растаскивать оппонентов, не давая им собраться вместе и эффективно отбиваться. Потому как даже двое хорошо подготовленных бойцов, плотно вставших спиной к спине - совершенно лишнее для вас усложнение драки. Пытайтесь сразу же прорваться в центр вражеского моба, разбить его на части, добраться до тех, кто вдалеке от плотного махача может пытаться собраться, организовать сопротивление вам. Ну, и естественно, чем быстрее вы отоварите тех, кто способен скоординировать моб и управлять им, тем лучше для вас.

Наиболее потенциально опасных можно оттащить и заранее - например, один-два человека подходят к мобу, со спины прыгают на самых топовых людей, и применяют что-нибудь из приёмов "снятия часового". Например - простейший удар под колено с последующим захватом на шею и уводом в произвольном направлении : В этот момент основной моб совершает прыжок на противника, чья главная ударная сила (возможно, лидеры) уже выключена из махача и если и дерётся, то совершенно отдельно. Но такие фокусы требуют неплохой подготовки.

Если же накрывают вас - ваша задача противоположна. Хватайтесь друг за друга, не давайте вас разделить, держитесь вместе. Пытайтесь образовать строй, пусть у вас и не получится - но ваши осмысленные действия уже помешают оппоненту. Держитесь плотнее, думайте больше не о том, как вальнуть оппонента, а о том, как не быть раскиданными по всей площади, где происходит трабл. Если махач затянется - велика вероятность отступления противника, ваше дело - выстоять.

И, наконец, прогоны. Тому, что люди бегут поля брани, есть три основные причины:
1) Страх.
2) Невозможность изменить исход драки.
3) Стадное чувство.

С первым, вероятно, всё ясно. Страх в драке складывается из неуверенности в себе, отсутствия желания драться, и непонимая происходящего. Причём любой из этих факторов тянет за собой остальные. Как научить человека (или самому научится) преодолевать страх - это отдельная тема, на которую можно написать статью и даже научную работу.

Второе происходит, когда сам-то человек готов биться, по большая часть его друзей уже дали по тапкам или лежат (скорее первое). Оставаться малым количеством против моба уже нет смысла, только здоровье терять; поэтому человек решает бежать.

Третья причина связана с баранизмом. Человек не в курсе, что произошло, какова ситуация - но он видит бегущих и бежит туда же. Причём имеет она место чаще прочих, так как редко когда ситуацию во время драки можно оценить 100% правильно и достаточно быстро.

Видя причины прогона, можно сделать выводы о том, как его избежать. Способ один, и элементарный: в мобе не должно быть тех, кто побежит по причине №1. Так как именно они в большинстве случаев тянут за собой тех, кто бежит по прочим причинам. Не стоит брать на акцию карлика из соображений: "Ну, моб будет на человека больше…". Он один не так сильно поможет в драке, зато может всё испортить.

Любую задачу должно выполнять минимальное количество людей, способных с ней справится. Чем больше моб - тем меньше его мобильности, больше палево и сложнее управление и организация. Лишние люди ни к чему.

Таковы, вкратце, основные принципы группового боя, с нашей спецификой. На самом деле о любом рассмотренном пункте можно при желании написать статью, а то и не одну; но зачем? Не всё в теории, господа. Деритесь за свой клуб, набирайтесь опыта, думайте, делайте выводы. Занимайтесь прикладными единоборствами, между собой отрабатывайте какие-то специфические моменты. А главное - не бойтесь получать по щщам; победы ничему нас не учат, учится можно только на поражениях.

Напоследок процитирую великого китайского воина и полководца Сун Цзы: "Одержать сто побед в ста битвах - это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения - вот вершина". Если поймёте смысл этих слов (а лучше всей его книги "Искусство войны") - можете считать, что вы знаете всё, что нужно :) Удачи!

HeLl (эксклюзивно для Ландскроны)

Ландскрона. Объединенный сайт фанатов ФК «Зенит» :: Статьи

Цитата:

---

Сообщение от donanton

когда он повалил одного на землю, даже жидкость отводили - спасли. Итог инвалидность. Бороться на улице глупо - бей и беги самое то

---

Цитата:

---

Сообщение от donanton

с меня, хероя, так же сняли куртку в середине 90х пока один на понт брал второй ударил сзади

---

как я понял ты не бороться лез ?
так то можно привести очень много негативных примеров и когда ударка и когда борьба и когда применение оружия
и даже когда люди пытались убежать! вон тот случай когда парень с девушкой гулял и напал кавказец. парень попытался убежать и бросил свою девушку. и один хер кавказец его проткнул ножом. или случаи когда решил себя защитить ножом, не хотел убивать где то че то порезал, или воткнул не в жизненно важные органы и человек истек кровью. человек приминивший нож попадает в тюрьму.


у меня был период в жизни когда приезжал и забирал довольно крупные суммы денег
выследить и вычислить очень легко было
и в такой ситуации если появляются ножи или еще какое оружие, я готов был деньги отдать вообще без сопротивления
они ж готовились

борьба на улице. я вот например очень ограниченный ударник, могу более менее нормально слева бросить хук или оверхенд
больше ничего толком нормально сделать не могу. и даже на высоком уровне таким много ммашников
и вот когда противник умеет хорошо перекрываться, я не могу его достать ударами, не умею
лиюо руки себе собью, либо устану
короче долго все это будет и я не уверен в уроне который я нанесу
мне проще сделать переворот
и при этом оставаться на ногах

исхожу из негативного опыта в драке и позитивного в спарингах
позитивного опыта применения этого всего в драках пока не было
пусть лучше драк не будет

вообще как борода отрасла у меня, так никто не буровит вообще

Леха, клевая статья!

Цитата:

---

Сообщение от Дед Иван

исхожу из негативного опыта в драке и позитивного в спарингах

---

Это было чисто два примера, в первом высокого уровня дзюдик, преподающий самооборону в КГБ - полез бороться - проломили голову. Во второй я ударник опять же зациклился на одном не увидел действия второго. Улица штука не предсказуемая. Бывает разное, живой пример, боксик раскидал два патруля ППС и сам на следующий день явился с повинной - дали треху условно. Или знакомый дзюдик на дискотеке охрану возил по танцполу, но бывает и так, что весь профессионализм на смарку. Даже один на один. Тоже массу знаю случаев.
ЗЫ: на улице никогда не дрался, всегда обходился "базаром" район, в котором двое из троих сидели, дал хорошую школу жизни.

Цитата:

---

Сообщение от donanton

Это было чисто два примера, в первом высокого уровня дзюдик, преподающий самооборону в КГБ - полез бороться - проломили голову. Во второй я ударник опять же зациклился на одном не увидел действия второго. Улица штука не предсказуемая. Бывает разное, живой пример, боксик раскидал два патруля ППС и сам на следующий день явился с повинной - дали треху условно. Или знакомый дзюдик на дискотеке охрану возил по танцполу, но бывает и так, что весь профессионализм на смарку. Даже один на один. Тоже массу знаю случаев.
ЗЫ: на улице никогда не дрался, всегда обходился "базаром" район, в котором двое из троих сидели, дал хорошую школу жизни.

---

Спортсмены слишком на свою силу и навыки надеются
А силу и навыки лучше оставить для самого крайнего случая
Вот если борьбой занимаешься то и драться скорее всего не придется
Надавишь, дернешь и они уже плакать начинают))

Безопасней всего - неамплитудные переводы в партер и контроль, а там уж можно и морду набить, или придушить аккуратно, по настроению.
Это про один на один, естественно, всякие групповые замесы оставим в стороне, т.к. это либо детство в жопе, либо грустно и дорого (во всех смыслах).

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Безопасней всего - неамплитудные переводы в партер и контроль, а там уж можно и морду набить, или придушить аккуратно, по настроению.
Это про один на один, естественно, всякие групповые замесы оставим в стороне, т.к. это либо детство в жопе, либо грустно и дорого (во всех смыслах).

---

Ч4м хорош переворот так это тем что можно и на голову сильно приземлить
Ну это в крайнем случаи
А можно аккуратненько слегка плюхнуть плашмя
Если противник просто бухой мудак то его можно прям в стойке душить

epic win)
https://www.youtube.com/watch?v=Rwx5XNhv4dM

я читал что есть породы лошадей, у них и инстинкт есть защищать и драться умеют
и можно спокойно с табуном лошадей отправлять
такая лошадь защитит других от волков
вообще в таких животных есть смысл большой
потому что они травоядные
они питаются тем же что и стадо другое
в отличии от собаки которой нужна своя еда

https://www.youtube.com/watch?v=SX5GvhIF2j4

Волки разберут такого защитника на запчасти весело похохатывая.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Волки разберут такого защитника на запчасти весело похохатывая.

---

ну например ллама видит например лис и сразу звук издает
куры или овцы сразу к ней бегут и вокруг собираются
почему то не любят лисы запах лламы и наоборот
тут дело не в том кто сильнее

против волка я конечно не очень представляю))
может злой бык может защитить ? вот испанский например. но чтоб травку ел))
https://www.youtube.com/watch?v=9DsIdEnGWv8

Дед Иван, Крайне я скпетичен к изобретениям велосипеда.
Волк это не собака, волк в дикой природе это очень умный и хитрый убийца. Медведь, лисица - всё не то. Хотя, конечно лиса может хлопот доставить. Ну а медведь по сравнению с волком простой тупой валенок.
Будет голодно, командой одного быка они разберут не запыхавшись.
Собака нужна в основном, как сигналка, чтобы прибежал человек с ружъём. Слух и нюх. Во вторых, она должна пожертвовать собой, а не обоссавшись от ужаса убежать.
Это то, что мы ждем от своего защитника, что он кинется вперёд, а не назад. Какая лама кинется на группу волков, какой бык, о чем вы?!
Дрессура, собаки очень умные. Быки и прочие копытные, они и рядом не такие как собаки.
Ну и последнее, собака это наш партнёр, настоящий эволюционный. Хорошо обучаемые, с контактом и с прочим. Недавно была статья, что у нас при общении с собаками и собак выделяются специальные гормоны, поэтому нам так нравятся псинки, а псинки в экстазе от своих хозяев.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Дед Иван, Крайне я скпетичен к изобретениям велосипеда.

---

ну именно вот такие куры которые пасутся, считаются самыми хорошими

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Волк это не собака, волк в дикой природе это очень умный и хитрый убийца. Медведь, лисица - всё не то.

---

а лиса как раз таки очень хитрая и кур только так таскает

ты представляешь собаку охраняющую кур ?))
ну наверное есть. но это исключения
https://www.youtube.com/watch?v=Zile3eVdlTQ

Конь с видюхи конечно красавчик, но там не совсем честно - ему помогал Чкловек-с-жалезной-трубой )))) Пара его ударов кстати видимо и решила исход так быстро, без него Коню пришлось бы попотеть подольше. Хоть мне кажется он и победил бы все равно.

Дед Иван, ну тогда и ласка тоже очень хитрая, потому что кур она давит только путь ))) А дырочка нужна для неё, с пятирублевую монету.
Я то про то, чтобы изловить вредителя и убить. В горах это вообще задача из разряда нерешаемых против волков. Поэтому и охота с вертолётов, и массовые облавы на снегоходах и прочем. Потому что в одного, даже с нарезным, ты его раз увидишь и всё, потому что он тоже тебя увидел. И беги, следы распутывай, ага )))

Да это стёб какой-то. У них там ограда, и человек рядом постоянно, ламы сторожевая - новая порода )))

По-моему, подборочка- огонь!
http://www.youtube.com/watch?v=M0Gd_NEMEm4

yakudza07, у меня была ситуация, как в первом ролике, тоже такой ярый попросил угостить сигареткой, потом беспроса вырвал из рук спички, только я ему молча всек и соккеркик в башню зарядил...Походу если бы не я, то меня.

Citizen312, сигареты, наверное, так себе оказались))

Цитата:

---

Сообщение от yakudza07

сигареты, наверное, так себе оказались))

---

Парламент были)) Видимо как раз таки решил, что есть чем поживится если парламент курю))

Citizen312, Aqua Blue? Если нет, то на фиг)))

yakudza07, короче у нас тут Парламент хорошие сигареты))

Citizen312,

Скрытый текст:

Я не спорю, Parlament Aqua Blue, бывшие Lights.

Фигасе, парламент у них нехорош! Когда я курил (15 лет назад бросил), то парламент курили только мажоры. А я курил яву, пегас, реже - приму.