Как отрабатывать технику?

Вот вопрос в голове засел. Может и дурацкий.
Как отрабатывать технику и что считать базой.

Возьмём пресловутые два прямые удара. Работа на лапах новичков. Вроде как всё понятно один держит лапы-другой бьёт. Вернул руки к подбородку, бьёт снова.
Понятно что потом начинаем усложнять. Делать нырок после двойки, бить третий удар, смещаться-вариантов море. Но вот возникает такое впечатление что в голове у очень многих двойка остаётся "голой" - то есть ударил и встал как столб.
То есть то от чего плясали в голове заседает лучше всего, а все продолжения часто отваливаются.
Вот встаёт вопрос. А не надо ли изначально комплектовать двойку каким-то завершающим движением (кроме отшага назад). То есть с самой первой наработки?
Ясно что это сложнее, ясно что это принято делать потом. Но мысль всё-таки вертится.
То же самое с бросками....Бросили, хорошо, амплитудно, со вложением и стоим....Может заднюю подножку, например, стоит тоже изначально комплектовать каким-нибудь ляганием ногой или фиксацией позиции в партере???

alabaychic, если готовить бойца ММА,то именно так и нужно делать.Хорошая тема.

Ответ да. Давно делаю именно так.

Двойка на месте в воздух на 3 счета: левая, правая, возврат руки и перенос веса на дальнюю ногу (маятник 40/60).

Двойка в перемещении челночный шаг, особое внимание:
1) вложение (акцент) во втором ударе,
2) дальняя нога твердо упирается в пол, а затем плавный уход: рука + плечо назад + отшаг на дальнюю + перенос веса на нее (маятник 40/60)

Двойка по лапам на месте: особое внимание маятник 40/60

Двойка по лапам в движении: особое внимание маятник 40/60

По задней подножке - всегда делаем с добиванием (с первого раза) и обязательной защитой от добивания (с первого раза).

Вообще в партере основное требование не дать себя добить (активная защита). Это Правило! нашего зала, так как добивание чистая формальность и отработать в полную силу на тренировке его не реально (из-за травматизма). Подобная практика помогает как защищающемуся в развитии навыка защиты и контроля снизу, так и атакующему в технике контроля противника поверженного на пол.

Заднюю подножку отрабатываем так: сначала удар в бедро > защита уходом и подставкой бедра,
потом тоже + захват и выведение из равновесия, затем тоже + сама подножка + добивание + активная защита от добивания (я уже где-то писал об этом, Дима, помоему в лаборатории Самбо)

По поводу добивания
Добиваем партнера исходя из главного принципа: реальности нанесения удара. Т.е. контроль дистанции, удары ногами или руками в зависимости от уровня своего и партнера (лежа, сидя, стоя).

Та же песня. Наработка ударов по воздуху на каждой тренировки в процессе разминки. На основной отработке с лапами работа в челноке: двойка с подскока - отскок, удерживающий лапы имитирует контратаку атаку прямым, боковым или ударом ноги (чтобы исполнитель не застаивался около него). Не успевший отскочить после атаки выполняет нырок или блок руками. Или получает лапой пожбану (если уж совсем тормоз).
Броски. Начальная наработка (правильность движения отрабатывается в чистом виде. Вся дальнейшая наработка по схеме бросок + болевой (разные болевые) или бросок + добивание.
Дальше усложняем.

Цитата:

---

Сообщение от vrnkudo

я уже где-то писал об этом, Дима, помоему в лаборатории Самбо

---

угу....обещал снять с объяснениями...:aab93967d3c6598250d

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

Броски. Начальная наработка (правильность движения отрабатывается в чистом виде. Вся дальнейшая наработка по схеме бросок + болевой (разные болевые) или бросок + добивание.

---

А что ты подразумеваешь под термином "начальная проработка"??? Что надо считать признаком того что "начальная проработка" успешно завершена и можно переходить к

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

Вся дальнейшая наработка по схеме бросок + болевой (разные болевые) или бросок + добивание.

---

????????
Я чё распрашиваю то....Думаю над расстановкой акцентов. С одной стороны вижу что необходимо давать каждый элемент с продолжением, с другой боюсь захламления базовой техники. Она и так трудна к изучению......
Одна крайность - ударил и встал как столб. Другая крайность - сколько ни бьём по противнику, сколько ни входим на броски - результата нет.
Где золотая середина?

alabaychic,

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

А что ты подразумеваешь под термином "начальная проработка"??? Что надо считать признаком того что "начальная проработка" успешно завершена

---

Под правильностью я понимаю именно технически правильное выполнение броска: выведение из равновесия, подворот (загрузка для подножек, зацепов, подсечек) и, собственно, сам бросок. Скорости выполнения на этом этапе не требую.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Думаю над расстановкой акцентов. С одной стороны вижу что необходимо давать каждый элемент с
продолжением, с другой боюсь захламления базовой техники. Она и так трудна к изучению......

---

Согласен. Именно поэтому сразу озадачивать продолжением не получается. У новичка (да и не только) каша будет в голове. У него мозги загружены исполнением броска, а тут еще и продолжение... Если это добивание, то еще куда ни шло, а если болячки? Их тоже еще надо научиться делать.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Думаю над расстановкой акцентов. С одной стороны вижу что необходимо давать каждый элемент с продолжением, с другой боюсь захламления базовой техники.

---

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

Согласен. Именно поэтому сразу озадачивать продолжением не получается.

---

Мне кажется немного по другому. По принципу от простого к сложному: руки от локтя, ноги от колена, броски от партерной защиты от добивания.

Добивание в чистом виде в различных положениях (и руками и ногами, соответственно техника ударов сверху вниз перед этим) > активная защита от добивания > только после этого переходим к броскам. (Добивание не относится к базовой технике, это СФП)

Пример: прежде, чем мы отрабатываем защиту от добивания, мы в разминке применяем борьбу в партере на занятие преимущественного положения сверху. Взаимосвязь? > умение контролировать партнера в партере не зная ни болевых ни удушающих приемов ни бросков.
Второе упражнение: проход из положения перед ногами партнера стоя в положение маунт позишен (всадник), боковой маунт коленом или крест лежа.

Все это разучивается в силовой подготовке (СФП) и не относиться к базовой технике...

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Одна крайность - ударил и встал как столб. Другая крайность - сколько ни бьём по противнику, сколько ни входим на броски - результата нет.

---

Поэтому база минимальна, а кусты и технические приемы не имеют конца. Еще раз: учим бойца думать, а базу минимизируем.

Яркий пример дайдо-дзюку: никаких ката, никаких нукитэ, никаких стоек! в базе, и в то-же время все удары ногами отрабатываются из дзенкуцу дачи! а на соревнованиях ограничения минимизированны. Т.е. бойцы имеют пространсто для личной инициативы и техники. На турнирах по дайдо-дзюку не запрещались удары пальцами и ладонью, небыло ограничений по борьбе (в том числе и скрутки стопы разрешены). Запрещались только те действия, которые могут привести к серьезной травме: преднамеренные броски на шею и т.д.

vrnkudo, а я вот думаю.....возьмём к примеру болевой (любой)....собственно базовая техника начинается когда вышел на позицию и взял захват...а в чём ценность такой базовой техники??? она собственно работает то долю секунды - находишься на позиции, захват взял-осталось потянуть чуть и всё.....чё тут изучать - то??? любой кто не полный дебил с первого раза всё усвоит, все остальные со второго.
другое дело выход на позицию исполнения и взятие нужного захвата - это блин задача....
вот и встаёт вопрос. вроде как какой-нить рычаг локтя безусловно базовая техника, а вроде как изучать в нём нечего в отличии от выхода на него...

это так мысли вслух

alabaychic,
Теоретически все верно, а на практике нет. Вот возьмем тот же рычаг локтя... Казалось бы, чего уж проще? Перегни локоть против естественного сгиба через что угодно и нормалек... Не тут-то было! Когда начинаешь давать, выплывают нюансы, которые доходят до воспитанников не с первого пинка:
1. Как зафиксировать соперника?
2. А в какую собственно сторону гнуть?
3 А если контрит, то что делать?
4. А собственно как вообще правильно захватить руку, чтобы и фиксация была жесткая и усилие максимальным?
И только потом дело доходит до вариантов исполнения (я имею в виду как раз выходы на выполнение)

По поводу болевых приемов
Тут я использую две разные системы:

1) Изучение рычага локтя я начинаю после задней подножки из клинча. Клинч > разрыв дистанции > удар коленом или головой > загрузка ноги > задняя подножка > контроль локтя. Именно из этого конечного положения мы можем сделать как добивание, так и переход на рычаг. Поэтому начинаем отсюда (распишу для правой руки): контроль локтя > правое колено в корпус > подтягивая локоть на себя перекидываем левую ногу через голову и садимся задницей на плечо, бедро левой отжимает голову, правой пережимаем плечевой сустав фиксируя руку противника > фиксируем руку противника локтем на разгиб (его ладонь на правую Вашу) > прижав руку своими двумя к телу медленно вытягиваем болевой спиной. Обращая внимание на ноги: плотно пережато плечо, левая отжимает голову.

2) Система аналогий. Рассматриваем рычаг локтя, как отдельная техника на перегибание. Прямой рычаг: зажав между скрещенными ногами, зажав между коленом и ногой на голове, перегибая через колено лежа крестом. Обратный рычаг: прижимая кисть плечом+голова, зафиксировав корпус ногами давим локоть при помощи рук, при помощи ноги.

Первый случай - явно заданный куст. Его мы учим на первых этапах (начальная степень обучения)
Второй - технический элемент из разных начальных положений. Развитие интеллекта, так как прямой и обратный рычаг можно классифицировать как разные техники, но по природе движения это одна техника в разных положениях.

Сочетая обе этих системы мы добиваемся проработки болевого с разных позиций. Ну и не забывать про ударную технику. После наработки приема проводим ситуационное задание на проведение рычага с полным сопротивлением партнера. Особое внимание уделив на удары ногами при защите от рычага; для проводящего - как помощь при разрыве рук удары ногами и руками зафиксировав плечо.

Еще одно упражнение: переход на рычаг из маунта после серии ударов в голову.

Все вышеописанное делаем по тому-же принципу: от простого к сложному. В течении многих тренировок, а не за одно занятие...

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

alabaychic,
Теоретически все верно, а на практике нет.

---

А мне вот кажется что как раз наоборот.
И вопросы, которые ты нарисовал мне кажутся из разных опер...
Возможно мы по-разному понимаем значение термина "базовая техника"????
Вот смотри:

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

1. Как зафиксировать соперника?

---

опаньки))))). стоп, стоп, стоп. в каком положении????? их миллион, тех из которых может быть исполнен рычаг. все мы не изучим никогда. мы можем только попытаться освоить только основные принципы выхода на позицию исполнения.

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

2. А в какую собственно сторону гнуть?

---

ну да, это база...но как бы особых затруднений с этим вроде никогда не встречал.

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

3 А если контрит, то что делать?

---

опять вопрос. из какого положения и как контрит. мне кажется это уже не совсем из базы исполнения болевого. это опять из выхода на позицию.

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

4. А собственно как вообще правильно захватить руку, чтобы и фиксация была жесткая и усилие максимальным?

---

ну это да. из базы. прижать к себе и тащить спиной до некотрых не доходит вообще никогда. даже на обучающих роликах от уважаемых школ постоянно проскакивает "дыра"-тяга руками. тут согласен, над чем работать есть. особенно тяжко вдолбить физически одарённому парню, которому нет возможности поставить в пару партнёра помощнее его. такой парень вытягивает без труда руками и никак не в силах понять зачем над ним издеваются и требуют работать корпусом.......

У меня пока мысли на изучение рычага следующие.

- базовая позиция. один на спине второй сидит накрест, рука атакуемого между ног атакуещего, одна нога атакующего отжимает голову атакуемого.
первый этап-учимся правильно садиться, убирать "дыры" в позиции
второй этап-учимся правильно брать захват (без сопротивления атакуемого), прижиматься грудью к атакуемой руке и тянуть спиной. стараемся достичь болевого воздействия на плечо, а не на локоть. считаю что болевое воздействие на плечо является индикатором отсутствия дыр в занятой позиции и захвата.
третий этап-работаем с пассивным сопротивлением (боремся за захват)-атакуемый сопротивляется руками, но не работает корпусом.
четвёртый этап-атакуемый сопротивляется активно .
пятый этап - начинаем проработку наиболее вероятных позиций-работа из позиции сидя верхом (маунт) в комплекте с добиванием.
шестой этап - выход над рычаг локтя снизу (два варианта)

седьмой этап - возвращаемся к рычагу во время изучения другой базы. например во время изучения удушающего треугольника добаляем рычаг как альтернативную удушению работу из захвата "треугольник", а переход на удушающий треугольник как вариант работы при освобождении головы атакуемым в базовом варианте позиции.

почему не учу рычаг именно от броска??? - мне кажется что без кимоно бросить так чтоб остался захват именно руки очень затруднительно...после задней подножки мы стараемся фиксировать контролирующую позицию.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

мне кажется что без кимоно бросить так чтоб остался захват именно руки очень затруднительно.

---

Мы сейчас без кимоно работаем, готовимся к грепплингу. Отлично получается, фиксируем локоть на сгибе.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

особенно тяжко вдолбить физически одарённому парню, которому нет возможности поставить в пару партнёра помощнее его. такой парень вытягивает без труда руками и никак не в силах понять зачем над ним издеваются и требуют работать корпусом.......

---

В этих случаях я предлагаю вытянуть руку.... себе любимому.

Цитата:

---

Сообщение от Ждамар

В этих случаях я предлагаю вытянуть руку.... себе любимому.

---

Боюсь для меня это не вариант.....У нас достаточно талантов, которых мне не впечатлить))))))))))))