Тренировка детей

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Поэтому сижу и думаю- оставить все как есть и пусть с ним тренер работает, или все-таки вмешаться в тренировочный процесс????

---

По хорошему, я тут не советчик. Занимаюсь с детьми менее 4 лет и единственное что сейчас понял, это то что бытующее мнение о том что детский тренер это некий низ тренерской иерархии, а вверху стоят тренера профиков, полный бред.
С детьми, особенно младшего возраста, необходима квалификация в разы выше чем со взрослыми спортсменами.
У меня такой, пока, нет. Надо ещё лет 6-10 опыта.
Единственное что могу сказать - я не вижу причин, по которым родители не могли бы вмешиваться в процесс обучения. У меня на тренировках мамы, папы, бабушки, дедушки не просто присутствуют, а участвуют в процессе . Многие переодеваются в спортивную форму, разминаются параллельно сами. Вникают сами, помогают младшим понять, освоить. Страхуют.(Это видно на роликах)
Соответственно, и дома потом прорабатывают движения, приёмы.
Вроде одни плюсы. Но надо без фанатизма к вопросу подходить.

alabaychic, у нас тренер пускает посмотреть тренировку не чаще одного раза в неделю. Об их участии в тренировочном процессе точно можно забыть.)))
Для меня, конечно, делается исключение. Но, я этим не злоупотребляю, чтобы разговоров всяких не было. Да и попадаю на тренировку сына я не чаще пары раз в месяц.

Анзор,
Понятно..... Но у меня всегда есть вопрос.. ))) Почему... Ну потому что вот - если ты видишь что скорость надо увеличить... Почему ты не видишь... 1. Где (в каком движении или движениях) её надо увеличивать и 2. Очень важное... Какие упражнения нужно делать и КАК, что бы скорость в увиденных тобою элементах - начала увеличиваться.... - что приведёт к общему увеличению скорости... А ща ваще спрошу.... Если ты ответишь на эти два вопроса - то какого ж чёрта не работаете с ребёнком??? А всё раздумываете.... Кто ж тогда виноват???

rococo795, да все я вижу. И знаю, как и какими упражнениями увеличить скорость. Вопрос в другом. Стоит ли мне вообще вмешиваться в тренировочный процесс? Не требую ли от 10-летнего пацана слишком многого?
Это возрастное и он перерастает, или наоборот - можно упустить время?
Вот на эти три вопроса я и ищу ответы...

Анзор,
как то странновато звучит это от старого опытного тренера...... всегда думал, что именно на эти вопросы и знают правильный ответ, опытные тренера, воспитавшие не одну возрастную группу......

В субботу встретил, очень уважаемого мной Старшего Товарища. Одного из основателей Боевого САМБО и Великого Чемпиона.
Разговор очень озадачил. Он спросил меня чем занимаюсь, я рассказал что тренирую младших и что сейчас у нас борьба. Он предложил приходить на совместные тренировки в школу САМБО, которую он курирует. Я ответил что да, очень было бы здорово, но есть проблема - наши ребята не знают что такое курточка...
Дальше было, с трудом скрываемое, презрение в мой адрес и вопрос "это как так ?! как можно бороться без курточки ?!"
Я попытался сослаться на вольную и классическую, на что получил ответ что это не борьба (хорошо ещё у меня хватило ума не упоминать грепплинг) и наставление немедленно образумится, вступить в федерацию и купить курточки.
Попытался перечить, мотивируя свою позицию тем что мы ММА и у нас нет курточек, на что получил ответ в формате "ММА это отвратительное извращение по мотивам Боевого САМБО"...
Напоминать ему его же слова что правила БС были разработаны таким образом чтоб ударник не мог выиграть никогда не стал. Всё таки Старший и старенький уже.
Вот сижу думаю стоит ли вести ребят.
С одной стороны, им было бы полезен опыт. И я уверен что они вполне готовы потягаться с в борьбе с чистыми самбистами. С курточками или без. Оптимален их арсенал для чистой борьбы или нет.
С другой, я сильно опасаюсь подставы. Типа что чтоб показать сокрушительную мощь САМБО, против моих пацанов выставят каких-нить карликов на 2-3 года старше, заявив что им по 7 лет.
Очень бы такого не хотелось. В первую очередь, чтоб не разочаровываться в человеке, который для меня всегда был Легендой.
Может я и зря переживаю, предполагая такой вариант, но что-то уж слишком часто подобное случалось в моей жизни. И одно дело принимать решение за себя, другое за пацанов. За них ответственность в разы выше.
Не знаю...Наверное схожу сначала сам посмотрю...Возьму шорты-перчатки и если почую недоброжелательность от тамошнего тренерского состава, предложу посмотреть такое ли уж мы жалкое подобие БС и ли всё-таки на что-то годны.

Блин....некотрое время назад, выслушивал от великолепного тренера по классике, дяди Коли, лекцию о том что "все эти новоделы, типа САМБО, ничего общего с борьбой не имеют"
Вот как быть с этими мудрыми, невероятно опытными динозаврами ? Как выуживать из них их бесценные знания ?
Зачем они такие вредные ?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Зачем они такие вредные ?

---

Они отстаивают свое мировоззрение. Это часть их личности. Попытка отказаться от своих взглядов - это как разрушить себя.

Позвонил... по ходу там отстаивается свой доход и своё эго.
Со мной разговаривали как не знаю с каким убожеством. Неприятно. Короче ебитесь вы провалитесь, братья сабисты

Цитата:

---

Сообщение от rococo795

Анзор,
как то странновато звучит это от старого опытного тренера...... всегда думал, что именно на эти вопросы и знают правильный ответ, опытные тренера, воспитавшие не одну возрастную группу......

---

Какой я "опытный тренер"??? Я никогда не тренировал детей. "Факультативные" занятие с детскими и юношескими группами тхэквондистов по борьбе, офп и работе руками - это не полноценные тренировки. Я всегда работал со взрослыми бойцами, у которых в багаже были занятия по какому-то виду борьбы, карате, кика и т.д. и Тренировал бойцов, у которых это чуть ли не профессиональная обязанность, рукопашному бою. Да, несколько человек довел до уровня МС, есть чемпионы. Но, это далеко не то же самое, что работа с детьми.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

это далеко не то же самое, что работа с детьми

---

Совсем другое ! Не пробовав даже приблизительно представить трудно.
Например я сейчас знаю штук пять "подводящих" к кувырку назад и чую что нужны ещё.:wall:
А у нас 6-летки сальто крутят :unsure: и подсечки в борьбе делают без курточек. При том что очень не многие МС-ы самбо их в курточке умеют исполнять.
Я уже сам не знаю сколько у меня в голове подводящих и на сколько движений я могу разложить простейшее техническое движение.
Скажи мне кто 4 года назад как будут обстоять дела сегодня, я бы не поверил и сказал что такое невозможно. Это за пределами понимания тренера взрослых.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Да, несколько человек довел до уровня МС, есть чемпионы

---

Это уже серьёзный показатель.... За это от меня огромное уважение и сердечная благодарность!!!

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Я уже сам не знаю сколько во мне сидит подводящих и на сколько движений я могу разложить простейшее техническое движение.

---

Видео хотим. Для потомком.

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

Видео хотим. Для потомком.

---

Про что ? Если про кувырок назад, ждите сентября)) Сейчас уже все умеют.:dontknow:
Ну или может скоро придёт новичок 4-летний, тогда поснимаем.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Про что ? Если про кувырок назад, ждите сентября)) Сейчас уже все умеют.

---

И кувырок тоже и сальтухи, и фляки и колеса )) и страховочки, и болячки ) и проходы. Именно подводящие.

Цитата:

---

Сообщение от rococo795

Это уже серьёзный показатель.... За это от меня огромное уважение и сердечная благодарность!!!

---

Не за что. Я работал в "шоколадных" условиях. Когда к тебе приходит крепкий спортивный парень, имеющий за плечами опыт единоборств, и который просто не имеет права прогуливать тренировки, и которому навыки рукопашки явно будут не лишними в работе, то слепить из него толкового бойца можно. Если борец- ставишь ударку, если ударник - борьбу. Утрирую - руки, ноги, борьба - это и есть рукопашка.
Тем более, что сейчас "динамовская" версия рукопашки, по которой выступают мои ребята, сильно отличается от того рубилова, которое было в мои годы.

У меня даже появилась шальная мысль, к которой я начал уже подготовку. Хочу в этом году выступить на Чемпионате России по тхэквондо среди ветеранов. И Хочу выступить на динамовском чемпионате России, но не ветеранском, а в официальном российском чемпионате. Подраться с молодыми бойцами.

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

И кувырок тоже и сальтухи, и фляки и колеса )) и страховочки, и болячки ) и проходы. Именно подводящие.

---

Фига ты заказал ! :jokingly: Это года два надо снимать. Но часть в этой теме уже была. Про страховки и проходы. А про колёса, наверное не будет. У нас их почему-то практически все сами делают сразу.

Вот если получится у меня выступить и, дай бог, буду чемпионом по ветеранскому тхэквондо и в рукопашке хотя бы в призерах - тогда буду требовать, чтобы на форуме каждое сообщение в мой адрес начиналось с "ОС, сенсей!!!".
И только на "Вы".:biggrin::biggrin::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

имеющий за плечами опыт

---

я знаю моменты... я знаю человека который 2 раза выигрывал Мир по кику... Другой 1 раз Мир и Европу там несколько... Да и ещё есть... Есть у нас на Динамо парень... Выиграл Мир по Джиуджитсу.... Ну вообще на Динамо у нас ОЧЕНЬ приличные ребята... борцов много... и по ветеранам ездят... И то ли Россию выиграл один то ли 2 ... точно не помню... но если что - один звонок и я уточню.... Вобщем я знаю про эти условия - в оочию......
Вот тхеквондистов наших даже не знаю... но ребята то точно ездят.. на Россию - эт как положено... далее - просто не знаю...
Да молоток ты!!! Нет вопросов!!! С какого ты года?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

А про колёса, наверное не будет. У нас их почему-то практически все сами делают сразу.

---

видать это проблема взрослых )))

Цитата:

---

Сообщение от halfbrain

видать это проблема взрослых )))

---

На сколько я помню, когда сам тренировался в составе младшей группы, у нас их мало кто делал. Но зато вообще не было проблем с кувырками вперёд-назад. Сейчас всё почему-то наоборот.
Мне кажется, что мои младшие так лихо делают колесо потому что им всегда было интересно встать на руки и голову у стенки клетки. А потом только на руки. Так они поймали баланс.
По ходу, клетка располагает к подобному.
Возможно они понимают что в ней не обо что удариться и чувствуют безопасность.
А может просто отморажисаются. В ней всё-таки Чемпионы Мира дрались. Наверняка энергетика осталась)).

Цитата:

---

Сообщение от rococo795

С какого ты года?

---

В этом году 44 стукнет.

Цитата:

---

Сообщение от rococo795

Ну вообще на Динамо у нас ОЧЕНЬ приличные ребята...

---

Динамовская рукопашка сейчас во-первых, с очень ограниченной борьбой. 5 секунд в захвате на бросок и 20 секунд на проведение удушающего или болевого в партере. хороший амплитудный бросок оцениваеться в один балл, как, например, джеб, коснувшийся шлема. Вообще, балльная система оценки за каждый удар и техническое действие дает возможность выигрывать особо не зарубаясь. С фейсбука не могу который день скачать коротенькое видео, как парень тхэквондист, вообще без подготовки вышел подраться по динамо. Показательный ролик...

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Динамовская рукопашка сейчас во-первых, с очень ограниченной борьбой

---

я на год помоложе... ну а правила - они сейчас все на зрелищность ориентированы..... это по всем видам.... я по рукопашке не в курсах... вдвойне за тебя горд - что мы годки...

https://www.youtube.com/watch?v=NEpYX-fP3so

По сыну заметил, что он категорически не может некоторые двигательные навыки освоить, к примеру, переднюю подножку, хотя ее уже учат три года. Но вот одна фишка, которую я ему посоветовал как-то, когда он пытался как раз переднюю подножку сделать. Обмани, говорю, покажи, что вперед бросать будешь, а когда он упрется, назад опрокинь. Он опробовал и получилось, хотя на тренировках ее ни разу не отрабатывал. Эта фишка у него сама по себе закрепилась и он ее успешно применял на соревнованиях, даже оранжевого пояса бросил (правда на "юкку"). Кто знает, как эта фигня называется и насколько правильно он ее выполняет:
https://www.youtube.com/watch?v=XwKwzmP5Rj0
?

подскажите нормальные шин-гарды, а точнее защиту стопа\голеностоп (чулок) на ребенка 140 см рост.

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

наю и примеры абсолютно обратные, когда довольно талантливые одаренные дети, которым родители предоставили свободу самим решать чем им лучше заниматься - бороться или играть в комп, танцевать брейк, гулять и тд, делали выбор не в пользу спорта. Начинали пропускать тренировки и соревнования, результаты падали, ребята в конце концов пропадали навсегда. А потом, уже в сознательном возрасте жалели, но поезд уже ушел.
Вообщем, тут такая тонкая грань, когда надо чувствовать ребенка, вести его, направлять, но при этом как бы без строгого ошейника.

---

Соглашусь
Полностью свободу ребенку предоставлять нельзя, даже у самого увлеченного год на 3-й занятия приедаются и он ходит и компостирует мозг родителям " мне надоело, много учебы и ваще времени нет". Абсолютно нормальный эпизод, случающийся у подавляющего большинства детей. Здесь роль родителей возрастает неимоверно, заманить, как-то стимулировать, убедить, а то и заставить заниматься. Если до этого тренировки нравились, значит эпизод временный и интерес к занятиям вернется. Тренеру тоже надо обратить на этот момент и может быть "подслезть" с ребенка, предоставив ему больше свободы чем раньше и чуть снизив требования. Быть лидером группы, примером для всех тяжело очень психологически, для детей особенно.

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

По личном опыту могу сказать, что у меня сын с 5-6 лет занимается. Наверное понятно, что будучи всю жизнь увлеченным единоборствами я привел его в таком возрасте с желанием того, чтобы у меня сын рос спортсменом, и конечно же помимо секции занимался с ним дополнительно и сам. Помню также мне один тренер говорил, что мол вырастет он и пошлет тебя с этой борьбой куда подальше. Но его прогноз к счастью не оправдался. Сейчас сыну 18. Недавно выполнил МС. Жизни без единоборств не представляет. Тренируется каждый день. Поступил на спортфак, пока учиться в планах соревноваться по любителям, а потом по проф. и работать тренером.

---

Это говорит о том, что вы правильно и грамотно заинтересовали ребенка и отлично построили процесс тренировок, учитывая все аспекты как психологические так и все другие за что Вам честь и хвала. А заниматься и надо лет с 5-7, просто тренировки должны строиться с учетом возрастных особенностей. И задрачивать его в таком возрасте боксом, борьбой, миксфайтом и ушу одновременно, чтобы он стал мастером по всем видам к 10 годам не целесообразно. Трех тренек в неделю с добавлением каких-нибудь факультативов типа гимнастики, акробатики или танцев ( очень развивает тело) вполне достаточно для гармоничного физического развития, здоровья и для подготовки для более серьезных спортивных свершений в старшем возрасте. При подготовке к каким-нибудь соревнованиям имеет смысл дополнительно работать над слабыми местами в свободные от тренировок дни конечно, но гонять малыша 2 раза в день это означает портить ему здоровье в большинстве случаев. У меня друг серьезно занимался хоккеем, до сих пор не понимаю, на кой хрен их заставляли на первую тренировку приходить перед школой. А потом еще вечерняя. Маленький ребенок не высыпался, не успевал делать уроки и так далее. Смысл в таком графике для маленьких детей? Что это дает в дальнейшем? Дети в футбольных школах " Реала" и " Барселоны" тренируются до юношеского возраста по 3-4 раза в неделю без всякого самопожертвования. И только потом уже переходят на график более приближенный к профспорту. Никаких двухразовых тренировок и монашеского отшельничества в маленьком возрасте.

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Вывод: индивидуальный подход, без насилия, но с определенной долей строгости. Акцент - заинтересовать, чтобы появилось чувство азарта, тогда мелкие неприятности от болевых ощущений, от поражений и тд не сломают, а наоборот закалят характер.

---

100%

HANSOKU, :good: Мне нечего добавить!

Пер Гюнт, он?
http://www.youtube.com/watch?v=xTW7STHta9A

ПИТБУЛЬ, да, похоже. Но он делает это в захвате "локоть-воротник" (первые да броска на видео), а на третьем, я присмотрелся, вообще другая песня: похоже на корпусной бросок из самбо, не знаю, как он правильно называется.

Пер Гюнт, Тот прием, что на твоем видео, у нас называли посадкой. Но, если гуглить, то не могу его найти по такому названию. Вообще это контр прием против подвернувшегося на бедро или переднюю подножку соперника. Обороняющийся перешагивает выставленную для подножки ногу соперника, и делает бросок.

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

у нас называли посадкой

---

Не-не. Посадка это вот :
http://www.youtube.com/watch?v=OPd-1dLpKu4
Кстати делается на том движении, про которое Пер Гюнт интересовался в своей теме. Оно универсально для борьбы и ударки. Скреста ног нет.
А сын Пер Гюнта делает один из вариантов подсада. Возможно, его ещё называют подсадом голенью.

Мы иногда даём младшим кудошные шлемы с детскими рукопашными перчатками и разрешаем подраться.
Ударку им пока не ставили и они пихают по мотивам разминки и мультиков. Без особого ущерба друг дпя друга.
Сегодня у них вдруг спонтанно родилась идея попросить эту забаву вместо борьбы в конце тренировки. И случилось неожиданное.
Мой любимый тяжик (гарантия моей сытой старости) начал мудрить с противником на 2 года старше. Я сразу увидел что он что-то задумал и, даже, была догадка что именно, но её откинул потому как "ну откуда ему ?"
А он упорно бомбил и бомбил противника в шлем не вкладываясь особо. Быстро, но не тяжело, что для него очень не характерно.
Уже хотел ругаться, орать "да ударь ты наконец !"
Но тут случилось то что повергло всех в изумление. Противнику надоело получать в шлем и он поднял руки выше для лучшей защиты. Стоило это сделать, последовал джолт в солненчное сплетение.
Бой закончился.
Невероятно просто.
Его никто не учил. Он сам изобрёл удар, тактику выхода на него, перевод голова-корпус и вычислил точку для нокаута.
У меня в голове просто не укладывается.

alabaychic,
Видимо в разных регионах по разному называют. А может это название из вольной борьбы. Минаков он же МС по вольной, а потом в самбо ушел. Вот нашел тему терминологии на будо-форме. Там тоже выяснилось что различие в слэнге есть.

Скрытый текст:

1- "Бычёк" - сбивание с захватом туловища и плеча с упором головой в бок
2 - "Висячка" - сбивание прыжком с переходом на рычаг локтя
3 - "Горбушка" - "мельница" одновременно с боковой подножкой на пятке(ката-гурума+ёко-отоши)
4 - "Канарейка" - ущемеление икроножной мыжцы после обвива
5 - "Конёк" - подсад голенью изнутри(хане-гоши)
6 - "Коряга" - бросок через спину захватом руки на плечо(иппон сеои-наге)
7 - "Кочерга" - бросок через спину захватом руки под плечо(сото-макикоми)
8 - "Ломок" - скручивание захватом шеи с плечом
9 - "Мельница" - бросок через плечи(ката-гурума)
10 - "Ножницы" - двойной подбив
11 - "Огнетушитель" - боковой переворот с захватом ноги снаружи(те-гурума)
12 - "Пистолет" - бросок через голову с упором стопой в живот(томое-наге)
13 - "Посадка" - задняя подножка на пятке(тани-отоши)
14 - "Седло" - подсад туловища стопой с захватом двух пяток
15 - "Скрутка" - выведение из равновесия рывком с захватом за рукава(хидзи-отоши)
16 - "Удавчик" - удержание верхом с обвивом ног
Жаргон и названия приёмов - Дзюдо - Будо-Форумы

Забил в яндекс "посадка тани отоси". Много вылезло, но я имел ввиду примерно как на 1-ом видео показывают, в качестве контр приема. А можно этот же контр прием сделать , не ставя ногу на пятку , а сделать броском через грудь, как Маршал показывает на 2-ом видео, но это уже прогибчик. А можно скомбинировать оба приема и получится нечто средне, но тоже рабочее.

http://www.youtube.com/watch?v=dtOfz35TqXU

http://www.youtube.com/watch?v=c1piKGM9xFI

ПИТБУЛЬ, я второй ролик буквально вчера смотрел. Там, конечно, поамплитуднее все, но смысл именно такой, как на 3-м броске в ролике с моим сынишкой.
Вообще, я чувствую, что ему, неуклюжему, но сильному, корпусные броски, где дистанция с соперником минимальна проще даются, чем броски с дальней дистанции. То есть захват за воротник или отворот на вытянутой руке ему лично ничего не дает. Может, ему в вольную податься?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Вообще, я чувствую, что ему, неуклюжему, но сильному, корпусные броски, где дистанция с соперником минимальна проще даются, чем броски с дальней дистанции. То есть захват за воротник или отворот на вытянутой руке ему лично ничего не дает. Может, ему в вольную податься?

---

Учебки Владимира Ельчанинова скачай. Там как раз моя любимая плотная борьба. Как раз то , что ты хочешь.

Папа из Киргизии и его чудо

http://www.youtube.com/watch?v=-6d0y1wJY7k

https://www.youtube.com/watch?t=90&v=GLA6MEijxQA

https://vk.com/video?section=uploade...1%2Fpl_5368308

Цитата:

---

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Папа из Киргизии и его чудо

---

Это давно, конечно, видел, но очень жестко пацан садит. Интересно, как судьба сложится.