Джиу джитсу

Эта система, породившая только в 19-20 вв такие популярные БИ, как дзюдо, БЖЖ, Самбо, айкидо и хапкидо, достойна отдельной темы.

....
Для затравки.
https://www.youtube.com/watch?v=46ZQTOD4Zv0

а можно ли сказать что это система? Это не "обобщенное" понятие почти такое же широкое как ушу или будо?

а почему обобщенное понятие нельзя назвать системой?) Какое Би - не конгломерат достаточно разошедшихся от изначального варианта школ и стилей? У дд есть явный набор узнаваемых признаков, это комплексное ) единоборство, с некоторым преобладанием завершающих приемов и приемов контроля над, к примеру, ударной техникой.

Занимался в направлении у "Героя сюжета" - мое мнение ОЧЕНЬ большая "база" огромное кол-во бросков,болевых, связок, удушений, освобождений, ударов руками,ногами, с оружием и т.д. на занятиях много времени уделяется технике, а практике мало.
Раскрою мысль , например бросок через бедро в дзюдо, ему может выделится день, а если это твоя "коронка" то нарабатывается годами и закладывается в "подкорку" и бросишь ты им всегда и везде, а в дзю-дзюцу такому же броску уделяется в неделю час, из-за большой "базы".
Но школа достойная, просто надо понимать зачем идешь, много вынес оттуда болевых.

Есть у меня несколько дисков, пижженых у российской сборной. :laugh: В смысле, не пижженых, а все никак вернуть не могу. :blush:

Там чемпионат мира. И маленькая презенташка. Формат DVD. Пыталась тут перекодировать, но как-то оно долго кодируется. Получилось пока только презенташку. И то она оборвалась. Там семь минут, а получилось три.



Если хотите, потом могу с чемпионатом поковыряться какой-нибудь другой программой. :wink: Хотя эта, вроде, раньше нормально кодировала.

Вот ролик прошлогоднего чемпионата:



Веселый лысый дядечка в разных носках - это Георгий Владимирович Куковеров, вице-президент федерации.

Так вот как раз с ним видела телепередачку, что-то типа "Военной Тайны", только, убей Бог, не помню, что это за передачка была и на каком канале. :mad:

А Георгий Владимирович там такие приемчики демонстрировал - ниндзюцу отдыхает. Может, видел кто? :smile:

Во. Перекодировалось. Всемирные игры боевых искусств 2009. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Vlad

Занимался в направлении у "Героя сюжета" - мое мнение ОЧЕНЬ большая "база" огромное кол-во бросков,болевых, связок, удушений, освобождений, ударов руками,ногами, с оружием и т.д.

---

Даже больше, чем в самбо?

ну так то самбо как часть джиу джитсу "должно" иметь не больше. Хотя тут вопрос уже скорее в том, что дают в той или иной школе. Да и обмен техникой всех со всеми попутал все изначальные расклады по любому)

Artakon, гораздо больше.
Там только с различными видами оружия (нож,меч, шест, короткая палка), если до "какого то" пояса оружие можно игнорировать, то на высокий пояс без владения оружия , дальше не "пустят".
Самбо занимался в детстве и базу плохо знаю, поэтому бросковую технику не сравню объективно, но по ощущению больше. Броски Самбо + броски Айкидо= броски Джиу джитцу, примерно так ).
Много болевых которых я больше ни где не встречал.
Опишу болевой который у меня получался (опытные ребята, пусть отпишутся где еще есть такое):
- противник стоит на четвереньках, ты ложишься на него сверху грудью, пенпендикулярно его телу, в районе его лопаток, руки тоже сверху - немного давим сверху ,осуществляем некий контроль, отвлекаем внимание.
- Своей правой ногой "обвиваем" его ближайшую к нам руку и распремляемся, растягиваем, и одновременно "обвиваем" второй ногой туже руку.
В финале должно получится что вы лежите сверху на противнике, руки у вас свободны, а его одна рука зажата между вашими ногами и выпрямляете ноги , а рука противника в локтевом сгибе "идет" на излом.
Надеюсь получилось расписать.
"Висячка" из Самбо, только в партере и без рук.

-

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

ну так то самбо как часть джиу джитсу "должно" иметь не больше. Хотя тут вопрос уже скорее в том, что дают в той или иной школе. Да и обмен техникой всех со всеми попутал все изначальные расклады по любому)

---

Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

А вообще основатели самбо были хитрыми дядьками. В то время, как айкидоки с дзютоками мерялись самурайским духом, вольники делились с классиками лаврами истинной олимпийской борьбы, эти хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

Цитата:

---

Сообщение от Vlad

Там только с различными видами оружия (нож,меч, шест, короткая палка),

---

Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

---

нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ, весьма своеобразной,остальные отечественные адепты могли привнести еще меньше. Вольная и тем более классика врядли содержит техники, которые отсуствуют в дд, тем более актуальные в одежном самбо. То же и бокс. Я как то сформулировал фразу,ща скажу)))
Это дзюдо безударное?Это бокс безударный,сравните количество ударов в дзюдо (см хоть википедию) и три удара бокса :jokingly:

Цитата:

---

хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

---

В дд тоже так объявили)Только реально вот в самбо как то с техниками того же айки так ине сложилось)

Скрытый текст:

Ща жду кто ньть напишет "так там речь про эффективные техники" :jokingly:

Цитата:

---

как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

---

Ну так и в безоружном поединке поддаться - не значит дать сделать себе болевой.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

---

Вы правы отчасти.
Многие приемы (возьмем броски) были созданы как защита от вооруженного противника, и чтобы "полностью" понять для чего создавался этот прием, необходимо его попробовать против вооруженного противника. Так как эти школы "несут" некую традицию, будьте добры её учитывать в процессе обучения.
С одной стороны традиция, с другой " глубокое" понимание приема. Хочешь "простоты" иди в Дзюдо там скажут, покажут бросок через бедро - делай, а тут объяснят для чего создавался бросок, как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

Цитата:

---

Сообщение от Vlad

Вы правы отчасти.
как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

---

http://www.youtube.com/watch?v=CUY1dg9Ry18

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ

---

Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
Что мы, собственно, и видим на примере айкидо.
Поборником джиу-джитсу был начитавшийся бульварных брошюрок милиционер-шарлотан Спиридонов, который всячески препятствовал работе Ощепкова. Всё это, последний, отразил в открытом письме тов. Сталину в газете "Известия".
Вскоре после чего оказался причисленным к "делу харбинцев", арестован и погиб в Бутырке.
Вот, как раз, спиридоновское творчество называлось САМОЗ.
Почему, ученик Ощепкова, Харлампиев, взял название близкое к спиридоновскому и какую роль он сам сыграл в аресте своего учителя остаётся тайной.
Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
Но слияния в единое целое не произошло.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
Но слияния в единое целое не произошло.

---

Тут, как раз, все понятно: люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

---

Не однозначная теория.
В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Не однозначная теория.
В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.

---

Я полагаю, это все волнами идет. В греции было очень сильное тяготение к универсализму, это и по философии видно, и по истории (элинизация востока), и по литературе.
Так же и в 18- начале 19 века было. А потом пошел процесс деуниверсализации.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся

---

1. Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

Цитата:

---

и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.

---

возможно не так много успел перенять.

Цитата:

---

В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.

---

это придиркк к словам,никто не имеет в виду отсуствие атакующих действий вообще.

Цитата:

---

остаётся тайной.
Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.

---

ну превратилось же дд школы кодокан в олимпийское дзюдо.

Цитата:

---

Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней

---

да он поди и борьбу дорабатывал.

Цитата:

---

Но слияния в единое целое не произошло.

---

странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?

Раздолбай,

Скрытый текст:

ты понимаешь что уже вот тут :

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

---

у тебя ворох противоречий ?
Ты ж вроде постоянно хвастаешь дипломом не то "формирования импотентов", не то физтеха.
Купил или украл ?

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Раздолбай,ты понимаешь что уже вот тут :

у тебя ворох противоречий ?

---

нет ни одного.

Цитата:

---

Купил или украл ?

---

нокауты были?

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?

---

Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

Это по идее. Но на деле соревнования проводились, вроде, только по борьбе, а значит и приоритет был на борцовскую технику. А ударка и прочие атеми остались в каком-нибудь ката.

---

это про дзюдо? ДД - это я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"
борьба в приоритете и так и так. просто такая в дд установк.а основа борьба. ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

я имел в виду джиу джитсу. там вроде либо не было сорвнований либо были поединки "смешанные"

---

С чего ты взял?
Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:
http://www.youtube.com/watch?v=TsXk6j-L4aw

К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

Цитата:

---

ударка вторична. в большинстве случаев. что никак не означает, что ударка не привязана к борьбе. привязана. но ее меньше и она где то вторична. имху

---

Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

С чего ты взял?
Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:
http://www.youtube.com/watch?v=TsXk6j-L4aw

---

я говорил про времена до дзюдо кано. Грейси - это явно другая история.сюда приплетать вообще

Цитата:

---

К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

---

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

Цитата:

---

Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

---

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен. Боевое самбо - с какого препуга это новодел? Если речь про современное соревновательное бс то это вид соревнований. а не БИ.
а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

---

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано? Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен.

---

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

Цитата:

---

Боевое самбо - с какого препуга это новодел?

---

Самбо само по себе не бывает не боевым. А вид спорта в котором разрешено бить головой и нельзя бить локтями по голове в партере - чистой воды новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

Цитата:

---

а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

---

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции. У кого на что фантазии хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано?

---

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

Цитата:

---

Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

---

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером. Опять же читал в советский дзюдошных источниках.

Цитата:

---

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

---

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

Цитата:

---

новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

---

почему с лоукиками новодел и что ты в это слово вкладываешь?

Цитата:

---

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

---

именно из дзюдо. вполне возможно с примесью других школ дд, которое вообще то развивалось в России еще с царских времен, хотя и в существенно меньших масштабах чем при Ощепкове. впрочем, вклад перечисленных тобой других, возможно, не меньше, (чем других, неощепковских путей дд). и он хотя бы точно имеет место по официальной версии. Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

Цитата:

---

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

---

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

Цитата:

---

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции.

---

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил? почему куча японских традиционных замшелых школ - новоделы??? они куда более "истинны" чем неизвестно во что превратившееся дзюдо и айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

http://www.youtube.com/watch?v=yBIM2TmWQtk

http://www.youtube.com/watch?v=3Lbn_SvP5QM

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

---

И в каких источниках?

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером.

---

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс.

---

А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)

Цитата:

---

Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

---

Да много чего. Практически вся любовь к корпусной-поясной борьбе - совсем не дзюдоисткая черта.

Цитата:

---

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

---

Мнение и правда - не одно и тоже
Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.

Цитата:

---

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

---

Цитата:

---

ударка совершенно ни на что не похоже.

---

В Муай-Тай тоже была совершенно самобытная техника ударов руками, но почему-то она канула в лету, а на ее место пришел обычный английский бокс. Наверно, бокс оказался более оптимальным для технического развития (а оно возможно только в спорте)

Цитата:

---

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил?

---

Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.

Цитата:

---

айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

---

Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка) Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности). Просто не надо красть у истории.
Почему айкдио новодел? Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО
Все остальное - новоделы

---

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

---

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

Цитата:

---

Сообщение от gbrs

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

---

Косэн Дзюдо. На счет партера в джиу - не знаю, не знаю

Цитата:

---

Сообщение от gbrs

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

---

Да, но это то, что осталось. Даже в Германии, стране, которая, очень плотно общалась с Японией в 19 веке: джиу-джитсу - это дзюдо + айкидо + карате. И они это не скрывают.

http://www.youtube.com/watch?v=wldzW5FvjEI

Цитата:

---

Сообщение от Artakon

И в каких источниках?

---

В каких то дзюдошных. я ж сказал. А что ты спрашиваешь7 сомнения какие то? по моему все складывается. про админ ресурс у Кано вроде все признают. Опять же когда кодокан вдрызг продул встречу школе Фусэн Рю дзю-дзюцу в 1900, никто ведь не предложил той занять место кодокана в обучении полиции. хотя казалось бы...

Цитата:

---

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере.

---

один из учеников в том числе и Кано. Дружище. ты совсем не в теме истории дзюдо? В дзюдо был никакущий партер, пока их не вынесли за счет его. но и потом Кано тормозил партер. потому что ему больше нравилась стойка. а так самый чистый эксперимент партер против стойки был именно в дзюдо, одна школа. Одни люди. когда выяснилось, что партеровики могут бить стоечников, опять правила решили дело. но заповедник партера оставили, потому что один на один партер решал.
ПОБЕДЫ Р� РџРћР*АЖЕНР�РЇ ДЗЮДО - Дзюдо - Будо-Форумы

Цитата:

---

К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

---

Да кто ж его знает кто там был на первом месте, но зачем то его разработали, а это очень спесфический и большой раздел.

Цитата:

---

А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)

---

Ты не знаешь что такое административный ресурс?? вот ты такой сидишь умный и разбирающийся, а тебе сверху позвонили. и приходится засунуть свою умность куда нибудь. Вполне возможно, что про крутость партера они и не знали, Кано же не знал. пока не получил по полной. Но все равно его гнобил.

Цитата:

---

Мнение и правда - не одно и тоже

---

особенно мнение такого не очень компетентного человека, как ты.

Цитата:

---

Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.

---

КАк известно маеда изучал не толко дзюдо.

Цитата:

---

(а оно возможно только в спорте)

---

:jokingly:

Цитата:

---

Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.

---

ну за обоснованием своих сверхоригинальных мыслей, ты конечно в карман не полезешь?

Цитата:

---

Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка)

---

Ясно. у тебя даже для этого ругательства какое то свое. отличное от других, определение. но я о ругательствах спорить не буду, а вот "новым" боевым искусством в Японии как раз считается по их классификации именно дзюдо. в отличае от традиционных стилей. в том числе того, которым Никифоров занимается.

Цитата:

---

Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности).

---

Опять ты не в теме. Как это вдруг боевое самбо без понтов смертельности? нет, может и без понтов, но не без смертельности. Учитте матчасть, дружище!

Цитата:

---

Просто не надо красть у истории.

---

Золотые слова. вот и не надо красть в пользу дзюдо у джиу джитсу. чем ты постоянно занимаешься.
И доп вопрос, чего украло и у кого саньда???

Цитата:

---

Почему айкдио новодел?

---

Потому что. Загляни хоть в вики что ли. новое би по японским понятиям. Если мне не изменяет память, даже Дайто рю не попадает а традиционные. и не потому, что не старое, а потому, что оформилось как школа поздно. у них там строгие правила. именно поэтому как бы их классификация не очень информативна.

Цитата:

---

Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

---

:jokingly: вообще то но их тупо не знал.

Цитата:

---

Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.

---

исчезало, но не исчезло. ка бы тебе почему то не хотелось так думать.

https://www.youtube.com/watch?v=TRBP8EhwjWY

Джитсеры форума, подкиньте толковых видюх со свипами из маунта, из гарда тоже можно.

Цитата:

---

Сообщение от Gallardo

Джитсеры форума, подкиньте толковых видюх со свипами из маунта, из гарда тоже можно.

---

Долго ждать будешь, мне кажется)

Зачем выходить, сделай изекиль)
https://www.youtube.com/watch?v=e2W5aV8cwq4
Или тебе именно в одежде надо?
...
Вообще с джитсерами на форуме напряженка

А вообще пошарь тут
http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/15...rabatyvat.html