Джиу джитсу

[Artakon]

ну так то самбо как часть джиу джитсу "должно" иметь не больше. Хотя тут вопрос уже скорее в том, что дают в той или иной школе. Да и обмен техникой всех со всеми попутал все изначальные расклады по любому)

Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

А вообще основатели самбо были хитрыми дядьками. В то время, как айкидоки с дзютоками мерялись самурайским духом, вольники делились с классиками лаврами истинной олимпийской борьбы, эти хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

[Artakon]

Там только с различными видами оружия (нож,меч, шест, короткая палка),

Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

[Раздолбай]

Не, это джи-джитсу - часть самбо. Так как помимо джиу-джитсу в самбо вошли техники вольный барьба, классики и боха.

нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ, весьма своеобразной,остальные отечественные адепты могли привнести еще меньше. Вольная и тем более классика врядли содержит техники, которые отсуствуют в дд, тем более актуальные в одежном самбо. То же и бокс. Я как то сформулировал фразу,ща скажу)))
Это дзюдо безударное?Это бокс безударный,сравните количество ударов в дзюдо (см хоть википедию) и три удара бокса

хитрые дядьки просто объявили, что придумали новую борьбу и любая эффективная техника - это техника этой борьбы))

В дд тоже так объявили)Только реально вот в самбо как то с техниками того же айки так ине сложилось)

Скрытый текст:

Ща жду кто ньть напишет "так там речь про эффективные техники"

как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

Ну так и в безоружном поединке поддаться - не значит дать сделать себе болевой.

[Vlad]

Понты, реконструкция и дань традиции (это как на самбистской или рукопашной показухе демонстрируют приемы против человека, вооруженного ножом, пистолетом/автоматом). Во второй половине 19 века всю самурайскую движуху (с их оружейными традициями) знатно придавили, и как тогда джи-джитсеры могли заниматься с оружием? Да и сам подумай, как можно реализовать принцип дзю (поддаться, чтобы победить) в вооруженном поединке? Дать себя зарубить или зарезать?

Вы правы отчасти.
Многие приемы (возьмем броски) были созданы как защита от вооруженного противника, и чтобы "полностью" понять для чего создавался этот прием, необходимо его попробовать против вооруженного противника. Так как эти школы "несут" некую традицию, будьте добры её учитывать в процессе обучения.
С одной стороны традиция, с другой " глубокое" понимание приема. Хочешь "простоты" иди в Дзюдо там скажут, покажут бросок через бедро - делай, а тут объяснят для чего создавался бросок, как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

[Artakon]

Вы правы отчасти.
как делается против вооруженного человека, и потом против безоружного, потом покажут- только потом делай.)

[alabaychic]

нет, в самбо вошли не все техники джиу джитсу, основной передатчик, Ощепков имел всего 2 дан одной из школ

Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.
В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.
Что мы, собственно, и видим на примере айкидо.
Поборником джиу-джитсу был начитавшийся бульварных брошюрок милиционер-шарлотан Спиридонов, который всячески препятствовал работе Ощепкова. Всё это, последний, отразил в открытом письме тов. Сталину в газете "Известия".
Вскоре после чего оказался причисленным к "делу харбинцев", арестован и погиб в Бутырке.
Вот, как раз, спиридоновское творчество называлось САМОЗ.
Почему, ученик Ощепкова, Харлампиев, взял название близкое к спиридоновскому и какую роль он сам сыграл в аресте своего учителя остаётся тайной.
Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
Но слияния в единое целое не произошло.

[Artakon]

Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.
Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней и, возможно, отчасти ей должно было стать карате Штурмина.
Но слияния в единое целое не произошло.

Тут, как раз, все понятно: люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

[alabaychic]

люди того времени просто не имели потребности в универсальности. Это сейчас телефоны стали телевизорами, компютерами, фото/видеокамерами, диктафонами и органайзерами. И единоборства тоже стали бросково-партерно-ударными.

Не однозначная теория.
В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.

[Artakon]

Не однозначная теория.
В Древней Греции вообще не было телефонов, но это не мешало "бросково-партерно-ударному" Панкратиону быть сердцем Олимпийских Игр, а его Чемпионам считаться полу-богами.

Я полагаю, это все волнами идет. В греции было очень сильное тяготение к универсализму, это и по философии видно, и по истории (элинизация востока), и по литературе.
Так же и в 18- начале 19 века было. А потом пошел процесс деуниверсализации.

[Раздолбай]

Ощепков не занимался Джиу-Джитсу и не создавал никакого САМБО.
Он преподавал Дзюу-Дзюцу, школы Кодокан, 2-м даном, котрой, являлся

1. Я не писал, что он создавал самбо, он был основным передатчиком техники. 2.джиу джитсу и дзю дзютцу одно и тоже.
Таким образом он занимался таки джиу джитсу, да, в кодокане, по чему я и написал. что только часть техник дд вошло в самбо, все не могли появится через дзюдо, будь у него хоть 8 дан.

и пытался создать, на её основе, систему рукопашного боя.

возможно не так много успел перенять.

В книге его ближайшего соратник, Нила Ознобишина, отдельно оговаривается "искусство рукопашного боя, ошибочно, называемое самозащитой" и приводится аргумент что никакой самозащиты, в принципе, существовать не может, по скольку без атакующих действий всё бессмысленно.

это придиркк к словам,никто не имеет в виду отсуствие атакующих действий вообще.

остаётся тайной.
Как и то каким образом ударно-бросковая система, разрабатывавшаяся Ощепковым и Ознобишиным, превратилась у него в спортивную борьбу.

ну превратилось же дд школы кодокан в олимпийское дзюдо.

Правда, говорят что он до последних дней пытался доработать ударку к ней

да он поди и борьбу дорабатывал.

Но слияния в единое целое не произошло.

странно, по идее слияние произошло еще в дд, так что какое еще слияние должно было повторно случится?