Джиу джитсу

[Раздолбай]

С чего ты взял?
Вот спортивная схватка по вполне настоящему джиу-джитсу представителей двух разных школ:

я говорил про времена до дзюдо кано. Грейси - это явно другая история.сюда приплетать вообще

К тому же из истории нам известно, что в конце 19 века в Токио проводились соревнования по джиу-джитсу, на которых победили представители джиу-джитсу Кано.
Если классическое джиу-джитсу был такой универсальный вид, то почему дзюдо вошло в образовательные и воспитательные программы полиции и армии?

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

Это не джиу-джитсу, а новодел, типа боевого самбо или кудо.

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен. Боевое самбо - с какого препуга это новодел? Если речь про современное соревновательное бс то это вид соревнований. а не БИ.
а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

[Artakon]

правила придумал Кано. там не только ударки. но и партер сильно ограничили. специально под его школу. гражданин имел административный ресурс.

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано? Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

Мне казалось. что факт наличия ударки в дд общеизвестнен.

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

Боевое самбо - с какого препуга это новодел?

Самбо само по себе не бывает не боевым. А вид спорта в котором разрешено бить головой и нельзя бить локтями по голове в партере - чистой воды новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

а так самбо - это в первую очередь боевое самбо (в советском значении этого термина) и вышло оно из дд.

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции. У кого на что фантазии хватит.

[Раздолбай]

С чего ты взял, что правила соревнований придумал Кано?

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

Не он их проводил, а полицейское управление Токио. И не для одной школы Кано.

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером. Опять же читал в советский дзюдошных источниках.

Совершенно справедливо! Известен. Как и факт наличия ударки в дзюдо.

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

новодел. Как и джиу-джитсу с лоукиками.

почему с лоукиками новодел и что ты в это слово вкладываешь?

Или из вольной. Или из любой национальной борьбы народов СССР. Или из дзюдо. Или комплексно.

именно из дзюдо. вполне возможно с примесью других школ дд, которое вообще то развивалось в России еще с царских времен, хотя и в существенно меньших масштабах чем при Ощепкове. впрочем, вклад перечисленных тобой других, возможно, не меньше, (чем других, неощепковских путей дд). и он хотя бы точно имеет место по официальной версии. Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

Все остальное - новоделы, миксы дзюдо-айкидо-карате и реконструкции.

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил? почему куча японских традиционных замшелых школ - новоделы??? они куда более "истинны" чем неизвестно во что превратившееся дзюдо и айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

[Artakon]

читал давным давно вполне в дзюдошных источниках. Точнее он их продавил, кто придумал не важно.

И в каких источниках?

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс. Правила подходили именно дзюдошникм с их слабым партером.

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

Как уже выше отмечалось у чел был административный ресурс.

А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)

Хотя чисто по вольной - вот что в ней есть и тем более было тогда, чего не было в дзюдо и тем более том дд?

Да много чего. Практически вся любовь к корпусной-поясной борьбе - совсем не дзюдоисткая черта.

Очень категорично и странно. И к тому же противоречит практике и мнению тех, кто занимается дд. обоснование есть?
Чем грейси джитсу и бдд провинились?

Мнение и правда - не одно и тоже
Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.

тогда о чем вообще спор? Если в дзюдо наличествует ударка, то зачем Оощепкову было надо чего то существенного добавлять?

ударка совершенно ни на что не похоже.

В Муай-Тай тоже была совершенно самобытная техника ударов руками, но почему-то она канула в лету, а на ее место пришел обычный английский бокс. Наверно, бокс оказался более оптимальным для технического развития (а оно возможно только в спорте)

Минамото к какой из этих категорий относится? Или вот мой тренер в новосибе с дд познакомился. по версии преподававших еще с царских времен занесло. ударка совершенно ни на что не похоже.
Никифоров Евгений в Япони мотается к дедушке ветхозаветному, он чем не угодил?

Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.

айкидо(последне как раз новодел новодельный, меня правда это слово не пугает никак, ну новодел пусть будет. какое это имеет значение)

Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка) Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности). Просто не надо красть у истории.
Почему айкдио новодел? Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.

[gbrs]

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

[gbrs]

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО
Все остальное - новоделы

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

[Artakon]

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

Косэн Дзюдо. На счет партера в джиу - не знаю, не знаю

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

Да, но это то, что осталось. Даже в Германии, стране, которая, очень плотно общалась с Японией в 19 веке: джиу-джитсу - это дзюдо + айкидо + карате. И они это не скрывают.