Джиу джитсу

**gbrs** · 05.05.2015, 14:17

Сообщение от Artakon

Вообще существует два направления настоящего джиу-джитсу:
1 - ДЗЮДО
2 - АЙКИДО
Все остальное - новоделы

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

**gbrs** · 05.05.2015, 14:21

Сообщение от Artakon

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере. К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

**Artakon** · 06.05.2015, 16:08

Сообщение от gbrs

кстати, очень интересный вопрос. Откуда появилась "нэвадза". В каких школах джиу (из Киото?) она была развита? В других видах БИ (неяпонских) были хорошо разработанные разделы борьбы лежа с удушками и болевыми?

Косэн Дзюдо. На счет партера в джиу - не знаю, не знаю

Сообщение от gbrs

ну, это как-то сильно. С учетом того, что обоим видам с трудом один век нашкрябать удастся

Да, но это то, что осталось. Даже в Германии, стране, которая, очень плотно общалась с Японией в 19 веке: джиу-джитсу - это дзюдо + айкидо + карате. И они это не скрывают.

**Artakon** · 06.05.2015, 16:10

**Раздолбай** · 27.06.2015, 12:45

Сообщение от Artakon

И в каких источниках?

В каких то дзюдошных. я ж сказал. А что ты спрашиваешь7 сомнения какие то? по моему все складывается. про админ ресурс у Кано вроде все признают. Опять же когда кодокан вдрызг продул встречу школе Фусэн Рю дзю-дзюцу в 1900, никто ведь не предложил той занять место кодокана в обучении полиции. хотя казалось бы...

Один из учеников Кано стоит у истоков БЖЖ. Это к слову о слабом партере.

один из учеников в том числе и Кано. Дружище. ты совсем не в теме истории дзюдо? В дзюдо был никакущий партер, пока их не вынесли за счет его. но и потом Кано тормозил партер. потому что ему больше нравилась стойка. а так самый чистый эксперимент партер против стойки был именно в дзюдо, одна школа. Одни люди. когда выяснилось, что партеровики могут бить стоечников, опять правила решили дело. но заповедник партера оставили, потому что один на один партер решал.
РџРћР‘Р•Р”Р« Р РџРћР*РђР–Р•РќРРЇ Р”Р—Р®Р”Рћ - Р”Р·СЋРґРѕ - Р‘СѓРґРѕ-Р¤РѕСЂСѓРјС‹

К тому же, если уж говорить по чесноку, я очень сильно сомневаюсь, что в джиу-джитсу, самурайской борьбе, партер был на первом месте.

Да кто ж его знает кто там был на первом месте, но зачем то его разработали, а это очень спесфический и большой раздел.

А в Токийской полиции, силовом ведомтсве, поди, неумехи одни были, не разбирались в борьбе)

Ты не знаешь что такое административный ресурс?? вот ты такой сидишь умный и разбирающийся, а тебе сверху позвонили. и приходится засунуть свою умность куда нибудь. Вполне возможно, что про крутость партера они и не знали, Кано же не знал. пока не получил по полной. Но все равно его гнобил.

Мнение и правда - не одно и тоже

особенно мнение такого не очень компетентного человека, как ты.

Бжж и Грейс ничем не провинились, просто у истоков стоит не джиу-джитсу, а дзюдо.

КАк известно маеда изучал не толко дзюдо.

(а оно возможно только в спорте)

Да тем же, чем и адепты славяно-горицкой борьбы, казачих спасов и прочих смертельно опасных видов.

ну за обоснованием своих сверхоригинальных мыслей, ты конечно в карман не полезешь?

Новодел - это когда ты берешь распространенную спортивную базу (например, дзюдо или карате) добавляешь технику бокса, работу с деревяшками и говоришь, что это то самое смертельное искусство японских ниндзь/НКВДшных оперов/римский преторианцев. Нет, это всего-лишь дзюдо/карате + бокс и деревянная палка)

Ясно. у тебя даже для этого ругательства какое то свое. отличное от других, определение. но я о ругательствах спорить не буду, а вот "новым" боевым искусством в Японии как раз считается по их классификации именно дзюдо. в отличае от традиционных стилей. в том числе того, которым Никифоров занимается.

Хотя может получиться что-то действительно интересное (боевое самбо, саньда, кудо - но эти примеры без понтов смертельности).

Опять ты не в теме. Как это вдруг боевое самбо без понтов смертельности? нет, может и без понтов, но не без смертельности. Учитте матчасть, дружище!

Просто не надо красть у истории.

Золотые слова. вот и не надо красть в пользу дзюдо у джиу джитсу. чем ты постоянно занимаешься.
И доп вопрос, чего украло и у кого саньда???

Почему айкдио новодел?

Потому что. Загляни хоть в вики что ли. новое би по японским понятиям. Если мне не изменяет память, даже Дайто рю не попадает а традиционные. и не потому, что не старое, а потому, что оформилось как школа поздно. у них там строгие правила. именно поэтому как бы их классификация не очень информативна.

Просто взяли техники, которые не успел или не захотел патентануть Кано.

вообще то но их тупо не знал.

Следует также понимать, что Дзюдо и Айкидо появились и поднялись на фоне общего упадка джиу-джитсу. То есть уже тогда труджиу-джитсу исчезало. Оно не уходило в подполье, чтобы триумфально восстать из пепла, аки Феникс-птица, в 2000-х годах или где-нибудь в Сибири. Оно именно исчезло, а то что осталось сохранилось в Дзюдо и Айкидо.

исчезало, но не исчезло. ка бы тебе почему то не хотелось так думать.