https://www.youtube.com/watch?v=ewbVzPXJJKg
https://www.youtube.com/watch?v=ewbVzPXJJKg
Вид для печати
Ну да, конечно, кто то попу предпочитает верить, а кто то ботанику учОному, дестивтельно, чего заморачиваться, что нравится, тому и верить:317f4d641f653e8e183
Кто то, наверное, даже умудряется гордиться, тем что здоровенный амбал сломал ногу маааленькому япошке, который еще и предварительно пообещал больно не бить спортсмена:jokingly:
странно говорить о какой то безграмотности, если сама проблематика болевых и удушающих была привесена именно джиу джитсу. . Джиу джитсу естественно было оценено европейцам, у которых своего не было ничего.Цитата:
На самом деле джиу был модный бренд в то время который вполне раскручивался на фоне общей безграмотности в плане различных вариантов борьбы с болевыми и удушениями
А зачем вы сударь сюда это притащили....какого хрена...:mad:
Амбалов попрошу не трогать....я за сорок два года своей тренерской деятельности вырастил много тяжей и прекрасно знаю что они могут ногу( и не только) сломать не со зла...они блин здоровые просто...:(
Насчет болевых и удушений считать, что это только косоглазые знали ...наив полный, было это и в европе...конечно локально и не так системно...:yes:
что это кудп притащил?
ну да, только вы то учили японской науке, а обсуждаемому тяжу она была неведома. и где я их трогал?Цитата:
Амбалов попрошу не трогать....я за сорок два года своей тренерской деятельности вырастил много тяжей и прекрасно знаю что они могут ногу( и не только) сломать не со зла...они блин здоровые просто...:(
Я так понимаю аргументы спрашивать бесполезно, как всегда просто вам так нравится думать? :yes:Цитата:
Насчет болевых и удушений считать, что это только косоглазые знали ...наив полный, было это и в европе...конечно локально и не так системно...:yes:
Старый Андрей, Мастер, ты разговариваешь с булыжником ???
Скрытый текст:
По древнегреческий панкратион уже говорили?
ВЫ УСЕ ВРЕТЕ !!!!!11111 Не могли белые люди поставившие раком весь мир уметь других людей бить и душить. Это тайное знание хранил исключительно дядя в пижаме, живущий в изоляции на острове. :crazy:
Белые люди уж в 19- 20 веке фиксировали и документировали ну все все все. По поводу удушающих тоже зафиксировали. Что япошки круто это делают. Судя по тому, что сторонникам твоей точки зрения приходится глубокомысленно намекать на панткратион и прочие древности, со сведениями об умении в это время белых душить большая напряженка.
Какие такие аргументы...лапы и хвост мои аргументы....:tong:
Наука она не совсем японская...это мое понимание этой науки помноженное знания полученные опытным путем....а тяж он такой (если природный конечно)... может и не зная наук ногу открутить - не стоит этих монстров недооценивать...:yes-sad:
Ага. В пустоту. Его же нет на Ю-Тубе.
Зато есть вдохновленный Фанакоши :
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=CvYD_7IRInU
С искусством которого, очевидно, жалкие потуги круглоглазых варваров, его современников, не идут ни в какое сравнение :
https://www.youtube.com/watch?v=xHcTBWXhvyg
Надо сказать, что на тему курицы и яйца упорно пытается свалить Алабайчик, которому без подобных "приемов" просто нечего ловить. Никакие курицы и никакие яйца никак не отменяют того, что самбо произошло от дзюдо ( а не от панкратиона, и не от какой другой европейской борьбы). Насчет того, были ли известны во времена Поддубного европейцам какие то другие варианты борьбы с удушающими и болевыми - вопрос конечно менее ясный, чем с происхождением самбо, но тоже как то пока тишина.
Так я и говорю, какие то книжки хрен знает какого века. Где продолжение этого в 19-20 век? Не видать, а японазов видать, в европе как раз. :biggrin:Цитата:
были какие-то книжки европейские...с приемами... совсем не новые...
:facepalm: Ага, отворотами весь мир передушили. :biggrin:
Во времена до огнестрельного оружия, и, наверное, еще некоторое время при нем это как раз "косоглазые" с дальнего востока "ставили весь мир раком" и только отдельным белым людям удалось отсидеться на самом дальнем конце тогдашнего мира, у "последнего моря"
Ни у кого, кроме меня, не возникает, при прочтении некотрых постов, чувства глубокой скорби из-за отсутствия возможности взять молоток и вбить в лоб их автору длинный гвоздь ???
http://img1.liveinternet.ru/images/a...ego_voiska.jpg
Бай опять всех победил?
Ну, Ваше трепетное отношение к знаниям востока в области единоборств очевидно... и бог японский Вам в помощь в попытке просветить таких закостенелых апологетов отечественного продукта...хотя это занятие явно бесперспективное...:unsure:
Единственно не понял...кто там ставил кого раком в последнем предложении...кого Вы имеете в виду...:oops:
я не понял, вы в той же банде?
И при чем тут отечественный продукт? кто из двоих (троих?) эллин? :jokingly:
монголы такие же косоглазые как и японцы и китайцы. Речь с подачи хомяка зашла про белых, которые дескать поставили весь мир раком. Потому, дескать смешно, что кто то сомневается в их познаниях в деле удушений. я и напомнил, что было между временами, когда удушения могли что то значить в войнах (если такие вообще и были) и покорением мира белым господиномЦитата:
Ну монголы к джиу как-то никаким боком....вроде...:huh:
прошло очень много времени- его предков цинично и больно имели косоглазые. (хотя и не в ледовом побоище:wink:) Таким образом нет никакого противоречия между возможным незнанием еуропейцами болевых и удушающих и их колониальными успехами.
Ох, кажется опятьСкрытый текст:
В чём просветить, Мастер ?
В том что самбо произошло от дзю-до ?
Так, даже, если и считать Ощепкова, который никакого самбо не основывал, а занимался разработкой системы рукопашного боя для РККА, так есть книга его ближайшего соратника Ознобишина, где расписано откуда что бралось. Никакого дэюу-дзюцу там не упоминается.
В перечне видов основных чистых видов присутствует джиу-джитсу. Но только как базовый вид по бою на земле. Только как базовый и только на земле.
Можно считать что салат оливье происходит именно из картошки ?
Вот тоже самое и с системой Ощепкова-Ознобишина.
Сават+Английский бокс+американский кейч эз кейч кен+джиу джитсу.
А начинается книга со слов "Искусство рукопашного боя, ОШИБОЧНО называемое искусством самообороны" и отдельно отмечается что рукопашный бой без атаки это утопия, которая обречена.
Если же считать основателем самбо Спиридонова, легавого долбоёба, который всячески тиранил Ощепкова и, судя по всему, стараниями которого Ощепков был включён в список обвиняемых по "делу харбинцев", то да, его система называлась САМОЗ (самозащита) и базировалась на прочтении им бульварных брошюр, якобы, по джиу-джитсу.
Собственно, самбо, как таковое, как спортивная борьба, скорее детище Харлампиева. Продолжение работы Ощепкова по созданию спортивной борьбы вольного стиля. В которой дзю-до тоже только один из исходных источников. Такой же как куреш, чида оба, трында.
ТОЛЬКО ОДИН ИЗ !
Что не могло не сказаться на результатах первой встречи советских самбистов с японскими мастерами дзю-до, в которой последние потерпели разгром.
Харлапиев пытался продвинуться в разработке дальше и до конца дней хотел привнести в самбо ударную систему. По словам Штурмина, он видел её в штурминском САНЭ, в разработке которого, принимал активное участие (и которое, как мы знаем, к каратэ имеет очень призрачное отношение).
Но не случилось.
Вопрос - каким образом самбо произошло из дзю-до ?
Мой тонкий троллинг похоже был не понят...понятно.... пишу мало - соответствующих навыков пока нет...:oops:
Говорю толсто - мне параллельно что в самбо от дзю-до, что от куреша ...для меня самбо это те люди у которых я тренировался, это соревнования...это тот мир борьбы с которого я начал и это моя молодость наконец....посему самбо это хорошо....:cool:
Но это не отменяет факта, что много чего интересного есть в других системах и брать для себя от них все что мне нравиться и я считаю полезным....для меня абсолютно не зазорно....:victory:
И наконец о монстрах...я с пиететом отношусь к природным тяжам....это реально штучный товар, который грамотно вырастить в единоборствах до серьезного уровня ой как не просто, но это не отменяет факта что что-нибудь оторвать они могут и не чего не зная...просто потому что здоровые.....:5962bb18d0aff8d7b1a
Нда. Тумены Батыя продолжают таки скакать по просторам чудского озера :c589a07ccfee4871ae6
Действительно, ну как же, как же выяснить тот общеизвестный факт, что самбо произошло от дзюдо??
Может быть заглянуть на официальный сайт всероссийской федерации самбо? Самбо — наука побеждать!
И прочесть там русским по белому:
В этот же период активно развивается спортивное самбо, изначально известное под названием «борьба вольного стиля». Выпускник института дзюдо «Кодокан», обладатель второго дана В.С. Ощепков начинает преподавать дзюдо в качестве учебной дисциплины в Московском институте физкультуры, однако постепенно отходит от канонов дзюдо в поисках наиболее эффективных приемов, занимается обогащением и совершенствованием техники самозащиты, формируя основы нового вида единоборства. Со временем система самозащиты Спиридонова слилась с системой Ощепкова, и при непосредственном участии других основателей (А.А. Харлампиева, Е.М. Чумакова) образовалось современное самбо, сохранившее в своем составе два направления: спортивное и боевое.
Или вот Рудман пишет в одной книге
Можно было бы назвать борьбу самбо советским сборником самых эффективных приемов самозащиты. И это не было бы рекламой. Собирая по крупицам лучшие и самые эффективные приемы национальных видов борьбы, создатели отечественной школы изучили такие знаменитые системы, как джиу-джитцу (дзюу-дзюцу), дзю-до, карате, а также чидаобу, гюлеш, хапсагай, трынтэ и другие национальные виды борьбы, культивируемые в нашей стране.
и в другой
В 20-х годах нашего века в толйо что организованном
московском пролетарском спортивном* обществе «Динамо»
начала работать секция по изучению приемов самозащиты
и нападения, приемов рукопашного боя. Руководил этой
секцией Виктор Афанасьевич Спиридонов.
Навряд ли коллектив энтузиастов четко представлял
себе, во что выльется их начинание по поиску и отбору наибо-
лее эффективных приемов самозащиты. Цель секции была в
то время более узкой: собрать и вооружить органы милиции
и ЧК приемами рукопашного боя, воспитать в защитниках
молодой республики силу воли, характер, умение выходить
победителем Из самой трудной боевой обстановки.
Для этой цели были основательно изучены наиболее
распространенные в то время системы: джиу-джитцу,
швейцарская борьба, борьба на поясах, национальные виды
борьбы народов Закавказья, Средней Азии.
Ну и остается таки немного додумать, что же послужило основой самбо - швейцарская борьба:jokingly:, курьяш какой нибудь или все же дзюдо? Даже если в чьем то воспаленным ненавистью к япошкам или каким еще недугом мозгу уживается мысль, что количество и качество техники, и методические наработки чего то из первых двух хоть как то сопоставимы с тем, что предлагало дзюдо, несмотря на то, что именно последнее как то захватило мир, и это при всем национализме и расизме этого самого мира в те времена, то еще остается вопрос, а Ощепков то что изучал? Вот сравните, что он мог принести из дзюдо, и что - из всего остального.
Если придираться к названиям, то можно еще конечно поспорить. дзюдо или все джиу джитсу следует считать прародителем. но думаю, из того, что могло быть в России из джиу большая часть содержалось и в дзюдо. Хотя мне второй вариант приятнее гораздо :jokingly:
или вот еще:
ТАЙНОЕ ОРУЖИЕ САМУРАЕВ — СПЕЦНАЗ РОССИИ - Спорт
— А как джиу-джитсу попало в Россию?
— Точно этого никто не знает, но это боевое искусство появилось в России давно. Есть данные, что еще в царской армии в конце XIX века джиу-джитсу преподавалось офицерам Генерального штаба и спецразведки. В советское время джиу-джитсу тоже преподавалось. Я, например, начал заниматься джиу-джитсу в начале 1970-х годов. Несмотря на железный занавес, были люди, которые жили и работали в Японии и занимались в японских школах боевых искусств.
У нас также была своя система, которая произошла от джиу-джитсу. Сначала это было дзюдо, которое затем переименовали в самбо. Оно существует не только в виде спорта, но и в виде боевого самбо, многие приемы которого взяты из джиу-джитсу. По этому поводу можно долго спорить, но я собственными глазами видел иностранные книги 1910-1920-х годов, изданные в Англии и Германии, а затем переведенные на русский язык и изданные под заголовками «Боевое самбо».
— Спецслужбы многих стран используют в своей подготовке и работе джиу-джитсу. Я сам, занимаясь джиу-джитсу, неоднократно участвовал в тренировках иностранных специалистов джиу-джитсу, где отрабатывалась спецтехника. Что Вы можете сказать по этому поводу?
— В настоящее время правоохранительные органы и спецслужбы многих стран используют джиу-джитсу для подготовки своих подразделений, и это неудивительно. Джиу-джитсу рождалось и создавалось для войны, для того, чтобы противника можно было либо убить, либо взять в плен и довести до своего лагеря, либо нейтрализовать скрытно. В нем есть огромное количество приемов с ножом и против ножа, с веревкой, с палкой и другими подручными средствами, а также целый арсенал приемов защиты от угрозы огнестрельным оружием.
Уже в начале ХХ века появились специальные «полицейские» техники джиу-джитсу, в первую очередь в Японии, а затем и в Европе и США. Задача этих техник — нейтрализовать, обезоружить человека, но не убить его. В какой-то степени эти техники даже более сложные, чем обычное джиу-джитсу и требуют специальной подготовки.
Как совершено верно написано выше, европейские и американские военные и полиция вообще широко использовали джиу джитсу, и, хотя американская борьба и английский бокс им были географически гораздо ближе, они не пытались делать вид, что "сами придумали", максимум слово "комбат" добавили в название. Так что наши вполне в русле мировых тенденций действовали.
Забавный пост....особенно опус "Даже если в чьем то воспаленным ненавистью к япошкам или каким еще недугом мозгу уживается мысль, что количество и качество техники, и методические наработки чего то из первых двух хоть как то сопоставимы с тем, что предлагало дзюдо, несмотря на то, что именно последнее как то захватило мир, и это при всем национализме и расизме этого самого мира в те времена"...так как это количество и качество техники, а уж тем более "методические наработки" до потребителя доходило...наверно из интернета....:facepalm:
В лучшем случае книжки, а то что ты оттуда берешь - это то, что ложиться на твою базу и твое восприятие....посему получается стиль Ощепкова, или Спиридонова. или Харлампиева...но никак не истинное Дзю-до или джиу....:ph34r:
Дык каков аффтар, таков и пост.
Каких ещё постов ждать от индивида который, в своей жизни, сумел, таки, добиться величайших достижений в общении с женским полом - изловчился и сфоткался всего в 15 метрах от Мисс Крым. Да так что её на фотке тоже почти видно !
Опять же, уникального специалиста по борьбе ! Известного селфи "мои бедные ноженьки все в болючих синячках - ах эти злые борбуны !" и ютуб-бестселлером "посмотрите какой я даун !!! в смысле какой я тейк даун, в смысле изобрёл когда стоял раком !"
И величайшего историка, у которого джиу-джитсер Темучин покорил Грецию, передушив нах всех на своём пути отворотами...включая лошадей и крепостные стены...