Поговорим об ахилле.

Приветствую. Предлагаю обсудить в этой теме как ущемление ахиллесова сухожилия, так и ближайших родственников/сопутствующие приемы типа скрутки и прочие узлы стопы. Ведь даже если ты настроен выполнить именно ахилл, тебе в обратку могут ввернуть что то другое, не так ли?
Итак, все о болевых на область от стопы и до... в процессе разберемся, выполнение, выходы на прием, защита, является ли болевой на скрещенные ноги ахиллом, далее везде))
Предлагаю интересующимся задавать вопросы, а аксакалы и прочие крутяки, если сочтут нужным, будут отвечать и вальяжно комментировать выкладываемые видюхи))
А вот и первые образцы:
Старший тренер Клуба "Самбо-70"
многократный чемпион мира, Громов Сергей Николаевич
http://www.youtube.com/watch?v=gv2lJzrkStk
Несравненная Мария и ее ассистент :unsure: Георгий:
http://www.youtube.com/watch?v=XjmJrolT4bc
вот еще какой то :biggrin: устрашающего вида дяденька
:ohmy: :6f1adce79b48872e5b6 :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=dStuBtjH9ho
что скажите?

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

что скажите?

---

что последнее видео снималось не как обучалка и исполнение в нём сильно хромает. хотя по сути всё верно.

И первый вопрос. кто нибудь подскажет как правильно делать вот примерно такой выход на прием, вырезал из схватки со своих последних сорев. Может учебки какие?
http://www.youtube.com/watch?v=5lFJSseh_VQ
то же с др камеры
http://www.youtube.com/watch?v=9y4r8Vu3fS0

Скрытый текст:

повезло мне, что не на скрутку, проиграл правда решением все равно, но

Скрытый текст:

хоть можно делать вид, что "засудили", ссылаясь на мнение тренера)) (Я сам :6f1adce79b48872e5b6 так не считаю)

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

И первый вопрос. кто нибудь подскажет как правильно делать вот примерно такой выход на прием

---

подскажу )Выход на ахилл со стойки.

посмотри за его руками, ногами и в целом последовательностью движением. Там колесико замедлить

Остались вопросы?

На ахил стараюсь не идти в таком перекресте и выхожу на пятку. Заметил когда я в форме, растянут, ахилл могу терпеть без проблем, во всех трех выше вариантах.
Согласен что есть люди которые не терпят ахилл, уверен что часть из них просто не знает этот прием и стучит сразу потому что страшно. Но есть и те, кому и икроножную мышцу можно ущимить так что заорут.
Опасный прием, много бойцов в мма в суматохе пошедших на этот прием сожгли всю физуху на нем, сдавая целый бой.
Оптимальный вариант узнать не сдавался ли твой соперник от ахилла, если да, то можно рискнуть.

Была у меня нарезка Дриздейла, вот тот заход на ахил и положение ног я признаю для себя и боюсь сам попасться на него. Но Дрисдейл закрыл за авторские права ролик на ютубе, и гугл поругался. За это я его кстати лишил вчера лицензии на год в мма поймав на допинг тесте.
Общий смысл такой, ты хватаешь подмышку ногу соперника, и своими стараешься перебросить её и вторую свободную ногу соперника, жестко уперевшись ногами в живот и в пах. Все, соперник прибит к полу, сжимаешь коленями его колено с двух сторон и больше ничего не надо, у меня самый мощный рычаг и опора под прием. Если соперник не сдастся я просто могу ему отломать что нибудь.

Для меня как ммашника ахил рисковый прием, я лучше сверху останусь чем так рисковать. Но вот был у Георгия в его клубе на соревнованиях по грепплингу, там каждая третья схватка ахилом заканчивалась. Может потому что вольников много было, которые не в теме? ))

Еще если набок ложиться, то лучше чтобы захваченная нога снизу была. Если вверху эффективность приема падает

Вот этот бой еще мне всегда вспоминается ))
http://www.youtube.com/watch?v=q_a-6HEgZvM

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Если вверху эффективность приема падает

---

вот здесь ситуацию можно выправить перевернувшись на живот, если дадут конечно. Многие прям последовательно делают, хоп, не идет - поворачиваются на бок - не идет - на живот переворачиваются

ничего в этом не понимаю. Могу только постучать, когда пришедшие на дзюдо самбисты вдруг на мне его делают :)
Помню только недавно такое видео выложили:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nRWOAS-beM0"]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=nRWOAS-beM0
Нормальное?

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Опасный прием, много бойцов в мма в суматохе пошедших на этот прием сожгли всю физуху на нем, сдавая целый бой.

---

Ахилл, он как гильотина через руку. Либо умеешь делать либо нет. Либо пошло сразу, либо уже не пойдёт. Силой не вытянуть. Если не пошло, значит надо менять захват, а не пытаться оторвать ногу/голову.
Про защиту заведением носка на себя.....Есть такое. Но при хорошем контроле колена почти не выручает. А там, где это разрешают правила, черевато скруткой стопы.

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Но вот был у Георгия в его клубе на соревнованиях по грепплингу, там каждая третья схватка ахилом заканчивалась. Может потому что вольников много было, которые не в теме? ))

---

А чем ещё должны заканчиваться схватки в клубе, где тренер самбист ?))

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

А чем ещё должны заканчиваться схватки в клубе, где тренер самбист ?))

---

Общероссийские соревнования были, местные только смотрели ))

Ходят слухи что самбисты забирают себе бразильские пояса ради прикола, с трахнутых об асфальт бразилов...

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

когда я в форме, растянут, ахилл могу терпеть без проблем, во всех трех выше вариантах.

---

Ну так специально для тебя и придумали:
http://lh6.googleusercontent.com/-06...w/s300/r29.gif

и

http://www.youtube.com/watch?v=whrcOnhsXcg
:crazy:
А если серьезно... Лайшев, кажется, после боя с Бигфутом говорил, что ахилл очень сложный в исполнении прием, и на соревнованиях начинает получаться лет после трех практики. Федя, кстати, ни разу им не выиграл вроде в ММА.
Но, в самбо то применяют, и сдаются то не вольники, а самбисты. Может просто кто то умеет делать? Может общий внешний рисунок - это еще не все?
А так, конечно, лучший ахилл - это скрутка. Хотя на ней душу не отведешь, злой, не адреналиновый прием, только и смотришь, как бы не покалечить чувака...

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Ходят слухи что самбисты забирают себе бразильские пояса ради прикола, с трахнутых об асфальт бразилов...

---

Помнится на форуме миксфайта, с удивительной политикой администрации "Фёдор лучший! - самбо унылое говно" мне, как доказательство справедливости последней части лозунга, выложили перечень из 400 побед кого-то из Грейси. Типа "на посмотри, как выглядит послужной список настоящего Мастера !", убогий.
Ну я и посмотрел. А посмотрев, обнаружил что среди 399 "WIN", одержанных, по большей части, в схватках на самом известном борцовском ковре нашей галактики и её окрестностей, то есть в своём зале, закрался таки один маленький "Loose" на ничем не примечательном самбистском коврике панамериканских игр. :blush:

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Ну так специально для тебя и придумали:
http://lh6.googleusercontent.com/-06...w/s300/r29.gif

---

дык это вольник по любому, чо он даже не защищаеца?

Цитата:

---

и

http://www.youtube.com/watch?v=whrcOnhsXcg
:crazy:

---

конечно всякое может быть, но вторая нога делом должна заниматься в такой позиции, а не болтаться там под захват.

Цитата:

---

А если серьезно... Лайшев, кажется, после боя с Бигфутом говорил, что ахилл очень сложный в исполнении прием, и на соревнованиях начинает получаться лет после трех практики. Федя, кстати, ни разу им не выиграл вроде в ММА.
Но, в самбо то применяют, и сдаются то не вольники, а самбисты. Может просто кто то умеет делать? Может общий внешний рисунок - это еще не все?
А так, конечно, лучший ахилл - это скрутка. Хотя на ней душу не отведешь, злой, не адреналиновый прием, только и смотришь, как бы не покалечить чувака...

---

да это еще один миф, как делать ахил объяснено подробно на верхних учебках трех. Каким местом, что у куда плотно зажать. Дальше дело в габаритах под рычаги в каждом конкретном случае и терпимости к этому приему.

Если хорошо пошел на излом с хорошим рычагом, с првильным местом, то конечно же он опасный прием, но всегда ли так будет. интересен процент.

Если есть сейчас время, притащи сюда видео Куща, он спец по ахилу..

http://lh6.googleusercontent.com/-06...w/s300/r29.gif
Тут не факт что именно ахилл получился.
Очень опасная техника. Пол-шага атакующим к голове атакуемого и позвоночник начинает подхрустывать. Сядет и свершится "татарская казнь".

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Если есть сейчас время, притащи сюда видео Куща, он спец по ахилу..

---

чота поискал в ютубе, там одни скрутки пошли, внешние. самбисту разрешили наконец. Но помню его бои ранние где он чисто ахилом работал

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Сядет и свершится "татарская казнь".

---

у меня раньше этот прием с самбо всегда и ассоциировался, даже графику часто такую делали. Страшная хрень

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

у меня раньше этот прием с самбо всегда и ассоциировался, даже графику часто такую делали. Страшная хрень

---

С похожим заходом ещё икроножку через свою голень ущемляют. Тоже не фонтан попасться. И лучше стучать-орать сразу, не дожидаясь пока колено на списание порвут.

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

да это еще один миф, как делать ахил объяснено подробно на верхних учебках трех. Каким местом, что у куда плотно зажать. Дальше дело в габаритах под рычаги в каждом конкретном случае и терпимости к этому приему.

---

Ну не знаю, может и миф, но только автор у мифа шибко авторитетный.
А то, что объяснили, еще не значит, что все так делают. Вообще по моему весьма скромному опыту ощущения от выполнения ахилла разными людьми при вроде одинаковом рисунке оч разные. терпимость жертвы, конечно, тоже важна. помню в институте как то у совсем новеньких выявился один, которому все остальные как то неправильно :jokingly: делали. Пришел поопытнее товарисч, очень сильный физически, кстати, и начал пробовать. Оказалось, что и он не очень освоил прием :jokingly: Лег это он тогда на живот, прогнулся по богатырски, а парню пофиг. И ведь он даже не вольник был, он просто ботаник со стажем в три тренировки на ковре :blush:

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

таки один маленький "Loose" на ничем не примечательном самбистском коврике панамериканских игр.

---

ааа блин пропустил твой пост. Что ахилом проиграл? :6f1adce79b48872e5b6 :biggrin:

Вообще, уникумы встречаются.
У нас был парень, до 62 дрался, так его нельзя было задушить. Он садился на пол, клал руки на колени и все пробовали.
Результата ноль. Не знаю чем он умел дышать и каким путём кровь, помимо сонных артерий, умудрялась поступать у него в мозг. Но ни задавливание гортани, ни кровяные на нём не работали.

Цитата:

---

Сообщение от Fresher

Что ахилом проиграл?

---

День аэрофлота спраздновал. Через бедро улетел.
Хорошо коврик подстелили, а то б вместо "loose" было бы "RIP" :jokingly::jokingly::jokingly:
Но зато потом весь испизделся что ему правил, типа, не рассказали, а не то б он сразу йентого ссаного самбиста загогоплатил прогибом через плечо :dontknow:

Лешин прием.
http://youtu.be/wmtM3Cr4Pok
пробовал его отрабатывать :smile:
Мелкий новенький партнер на отработке :facepalm: накрывал меня так, что я :fool: ничего не мог :d9cddc663589107455e
Наверное это правильный грепплерский принцип, в любой непонятной ситуации занижай центр тяжести?

Раздолбай, мне нравится выход на скрутку пятки и слежу за ними по другой причине, тем более что сейчас не любят эту скрутку в залах и все реже практикую её... Это по сути свип, и если подцепить вторую ногу изнутри своей, то можно быстро накатить на соперника, не давая сделать тоже самое ему. аналогичный принцип использует Марсело Гарсия.

У меня ахил был одним из самых часто используемых болевых, работал его одинаково что с верху, что с низу. Была наработка следующая - блок сокера или атака опорной ноги, перевод в партер, переворот на живот и там уже сам болевой. Контроль выполнял несколько нестандартно - либо закрывал и фиксировал только голень, либо одна нога фиксировала отрываемую ногу, а другая упиралась в противоположное бедро в районе паха.
Алабайчик с Fresher тут правы - в мма выходы на ахил череваты последствиями типа отбитой головы.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

Лешин прием

---

Это самбистская база. Вообще, всё Джиу-Джитсу клана Минамото, уж очень какое-то самбистское.

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

Алабайчик с Fresher тут правы - в мма выходы на ахил череваты последствиями типа отбитой головы.

---

Не-не-не.
Алабайчик ахилл очень любит и ценит. Особенно после проработки его техники с айкидоками.

А. Харлампиев. Борьба самбо.
http://www.isok.ru/img/full/bf9c7499...b4bb7992e0.jpg
http://www.isok.ru/img/full/70fc9d3c...104973838e.jpg
http://www.isok.ru/img/full/c55d30ac...9d64025a61.jpg

Д.Рудман. Самбо. Техника борьбы лежа. Защита.
6. Защита от ущемления'ахиллова сухожилия.
Болевое ощущение при выполнении болевого приема
ущемление ахиллова сухожилия возникает от прижатия
ахиллова сухожилия к кости. Наибольший болевой эффект
возникает при разгибании стопы захваченной ноги (при
этом ахиллово сухожилие подходит к кости). Наиболее
уязвимое место — около пятки (в том месте, где мало мышц,
защищающих сухожилие).
Рассмотрим способы защиты на примере ущемления
ахиллова сухожилия захватом ноги под мышку.
Основное положение; соперник захватил вашу
левую ногу под мышку правой руки, ноги скрестил на ата-
куемой ноге. Отводя правое плечо назад, он пытается под-
вести лучевую кость под самую пятку и применить болевой
прием.
http://www.isok.ru/img/full/d9167e18...3911094eab.jpg
Способы защиты: 1. Согните атакуемую ногу
в стопе, как можно больше подтягивая носок захваченной
ноги к себе (см. рис.). 2. Протолкните атакуемую ногу вперед,
сдвигая лучевую кость соперника с ахиллова сухожи/шя.
3. Захватите руками одежду на правом плече партнера, пре-
пятствуя его намерениям отвести свое плечо назад и разо-
гнуть вашу ногу в стопеГ 4. Если соперник не сильно сжал
своими ногами вашу правую ногу, продвиньте ее коленом
вперед и поставите атакуемую ногу стопой на ковер. 5. При-
менив возможные способы защиты, разъедините ноги со-
перника и прорвитесь между ногами к его голове.
Детали: Применяя защиту, старайтесь изменить по-
ложение, созданное соперником при атаке ущемлением ахил-
лова сухожилия. Помните, что один из возможных вариантов
защиты — вставание в стойку.

Дядя Давид был очень крут в своё время ! Он реально Легенда.
Но времена меняются.
На картинке пареню в чёрной курточке пора сдаваться)) Белый уже взял скрутку.
Такой контроль атакуемой ноги противника при ахилле далёкое-далёкое прошлое)))

alabaychic, а как сейчас контролят по науке?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Дядя Давид был очень крут в своё время ! Он реально Легенда.
Но времена меняются.
На картинке пареню в чёрной курточке пора сдаваться)) Белый уже взял скрутку.
Такой контроль атакуемой ноги противника при ахилле далёкое-далёкое прошлое)))

---

Алексей скажет, что нога не накрыта, а дядя Давид посоветует перечитать правила спортивного самбо))

... и ваапче, книга то про защиту, белые продолжают и выигрывают))

Цитата:

---

Сообщение от МаксимСк

а как сейчас контролят по науке?

---

Я считаю что лучше взятия атакуемой ноги в треугольник быть не может. Учиться, по крайней мере, надо с этого варианта.
Более продвинутые товарищи считают что можно просто удерживать атакуемую ногу, сведя на ней свои, но не крестя их.
Этого варианта я не знаю. Мне кажется что с него можно встать.

Цитата:

---

Сообщение от Раздолбай

дядя Давид посоветует перечитать правила спортивного самбо

---

Дядя Давид умеет крутить и откручивать всё на свете. По правилам и без.

Один раз попал на тренировку в клуб Легион, к Исламу Каримову. Я настолько лох, что не знаю кто такой дядя Давид, но такое ощущение что Ислам как минимум его родной племянник судя по описанию.
В свое время Леша Олейник тренился в Легионе и (со слов тренировавшихся с ним ребят) сказал, что так сложно и страшно (скрутка очень травмоопасна) ему не было ни где)))
Если посмотреть на ранние выступления ребят из Легиона - огромный процент побед именно скруткой.

Цитата:

---

Сообщение от grinch

не знаю кто такой дядя Давид

---

Это Давид Львович Рудман. Основатель "Самбо 70", изобретатель "раковой стойки" и вождь одной из трёх советских самбистско-дзю-доистских партерных школ (Фёдоров, Сыпаченко, Рудман).
После победы Морая над Илюхиным по телевизору сказали что уезжает по приглашению семьи Грейси в Штаты.
Вероятно доверчивые бразилы думали подтянуть болевые на ноги, но не обратили внимание на фамилию и не поняли с кем связались))
Результатом явилось появление "САМБО-Фристайл" в США.

пара иллюстраций

Мне кажется, на верхней фотке скорее мысль о выходе на ахилл чем сам выход.

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Мне кажется, на верхней фотке скорее мысль о выходе на ахилл чем сам выход.

---

мнгновение до)))))))
вот что атакующему дальше делать в такой ситуации? скрещивать ноги и тянуть ахилл мостом?

Цитата:

---

Сообщение от alabaychic

Это Давид Львович Рудман. Основатель "Самбо 70", изобретатель "раковой стойки"...

---

что за "раковая стойка"?

Цитата:

---

Сообщение от grinch

вот что атакующему дальше делать в такой ситуации? скрещивать ноги и тянуть ахилл мостом?

---

Я б лягнул, для начала своей левой ногой в супостатскую морду))
А потом постарался заправить ступню своей левой ноги под его левое бедро. Там получается очень жёсткий контроль, с которого ахилл идёт уверенно.
Вытягивал бы на боку, ему за спину. Так проще чем мостом. Не пошёл бы ахилл, сделал бы рычаг стопы или её скрутку (не путать со скруткой пятки).

Цитата:

---

Сообщение от gbrs

что за "раковая стойка"?

---

Так называли очень низкую стойку рудмановских самбистов. По виду похоже на пауэрлифтера в глубоком присяде со штангой. Жопа в миллиметре от земли, руки вытянуты вперёд. Говорят основным занятием этих ребят было хождение гусиным шагом вокруг футбольного поля с гирями на плечах.
Мне верится, по скольку они все были крайне жопастые и окорочкастые.:jokingly:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5013/...484786ab_M.gif

вот еще неплохая скрутка и перекерстный контроль ногами

Мое мнение об ахилле могу выразить одним роликом

http://www.youtube.com/watch?v=UK8QWb0mzMM

Заметили ? Скрутка не пошла , зато ахилл - на ура . Вывод следующий - при правильном исполнении прием ОЧЕНЬ эффективен .

Прием можно отнести к силовым . Это не значит что одной лишь силой можно сделать прием грамотному оппоненту , тут нужна сила , работающая в нужном русле , т е захват и тяга должны быть очень хорошо настроены путем длительных отработок . С другой стороны , даже если у кого-то идеальный захват , но он , простите , дрищ , эффективно пользоваться приемом он вряд ли сможет ...

У приема куча достоинств , но есть и недостатки . Один из них касается применения в ММА . Как и любые болевые на ноги требует потери позиции ( если конечно берется не снизу , что тоже весьма выполнимо ) . И поскольку бойцы чаще предпочитают позицию не терять , то болевые на ноги в ММА мы видим не так часто как хотелось бы .
Хотел накидать немного олдскула , но не нашел ранних боев Михаила Илюхина на чемпионате Евразии 95 , там он одним ахиллом турнир выиграл , и делал так как надо делать этот прием .

Еще один недостаток - это обоюдка . При обоюдном захвате ахилл практически всегда проигрывает скрутке , поэтому если вы не сделали прием СРАЗУ либо вовремя не перестроились , то есть шанс проиграть в результате своей же атаки .

Ну и напоследок , как и любое силовое движение , при неудачной попытке помимо потеря позиции может забрать лишние силы , как некачественные гильотина , треугольник и т д...

Однако все эти недостатки , как по мне , можно устранить БЫСТРЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ исполнением ахилла и своевременной сменой захвата или позиции в случае неудачи .

Это техника исполнения , чем она выше - тем выше шансы на успех .

Позже отпишусь еще по поводу техники исполнения одного из моих любимых приемов ...