Поговорим об ахилле.

[TAP OUT]

alabaychic, привет , уважаемый , давненько не слышал - рад )

По названиям спорить не буду - рычаг так рычаг , я для себя ахилл не делю . Захват беру под ахилл в любом случае - так проще стопу заломать если соперник носок натягивает , для этого ахилл и использую - чтобы стопа ослабла . Как в детстве примерно давили пальцем на вены перед кистью чтоб пацаны кулак разжимали ) А все остальное - как описал ...
Насчет названия "ущемление ахиллового сухожилия " - так оно , на мой взгляд , не совсем отражает его сути , как примерно "скрутка пятки" не указывает на то что после нее летит колено.

По силовому приему пусть будет мое имхо ...Ну считает , например , Марсело Гарсия что кимура - силовой прием , почему я не могу считать таковым ахилл , если трачу на него побольше сил чем на кимуру ?)))

[alabaychic]

По названиям спорить не буду - рычаг так рычаг

Да не в названии дело. Не берусь утверждать точно, так как по рычагу стопы не слишком специалист, но, ещё раз, мне кажется что с ахилом их разделять обязательно надо, ибо там есть нюансы захвата. Чтоб сделать ахил надо набирать плотность захвата по вертикали. Рычаг с такого захвата не пойдёт, потому как при таком плотном зхвате его просто нет. Сделать, наверное можно, но техника превращается в вырывание дурниной.
На рычаг плотность набирается в горизонте, за счёт большего растягивания противника. Её возможно добрать когда ахилл не получился.

Насчет названия "ущемление ахиллового сухожилия " - так оно , на мой взгляд , не совсем отражает его сути , как примерно "скрутка пятки" не указывает на то что после нее летит колено.

Не, ну при применении в схватке, всегда есть приколы. Тот же рычаг локтя может срабатывать как болевой на плечо, а от того варианта захвата атакуемой ноги при выходе на ахилл, что показывал в ролике "какой-то дядька", бывает что люди орут от ущемления бедра до начала исполнения ахилла.

В общем-то, согласен. Без разницы от чего именно сдаётся противник и как это называется. Но ведь до того как выйти на противника, это что-то надо как-то наработать и в этом вопросе, мне кажется, мух от котлет отделять очень важно.

[TAP OUT]

alabaychic, все так и есть , когда захватываешь ногу плотно "по вертикали" - как раз и получается "удушение ноги" , о котором я писал )
Тут большим специалистом быть не надо , если говорить об основополагающих принципах ахилла , то человек либо делает его и успешно применяет в схватках с равными либо нет , вот и вся наука . Сам ахилл прост как три копейки , если изначально правильно его разучить ..
Я сам для себя в теории ахилл не разделяю примерно по следующим причинам : если брать ногу как , скажем , мужик на первом видео в теме грамотно расписал , то при тяге боль на ахилл и излом стопы являются лишь последовательными стадиями одного захвата . Сначала больно ахиллу -отдается стопа , а дальше , если амплитуда рассчитана правильно и тяга идет от нужной точки - доламывается стопа . Некоторые стучат на ранней стадии , некоторые терпят до того как начинает ломаться стопа ....


У меня с ахиллом долгая история непростых взаимоотношений , в начале моих тренировок он у меня катастрофически не получался , а поскольку в зале ахиллом грамотно никто не пользовался - учиться было не у кого , в результате раз за разом допускались одни и те же ошибки , со временем перешедшие в систему . Как дела обстояли с обучалками тогда - сам знаешь , поэтому ахиллы были у меня на то время большим пробелом . Не то чтобы я их не делал совсем ...Проходили порой в спаррингах , и стучали у меня ...Но не было какого-то внутреннего удовлетворения от сделанного , все на пределе сил , всегда оставался вопрос - а если бы чуток дотерпел , дальше что ? Лакки субмишн короче )

И как-то на втором году обучения начал похаживать на самбо чтобы расширить круг спарринг-партнеров , попал на одного самбиста . Здоровый парень , мощный , мс ,как самбист не самый лучший ( проигрыал броски ) , но любил повозиться в партере . Вот это и стало для меня откровением , если можно так сказать ... Болевые на пятки . которые я полюблял , отсекли сразу по правилам самбо , остальное все оставили - так и боролись . Бороться мне приходилось снизу , т к сила , куртка и самбистский опыт позволяли ему занять положение сверху по желанию.
А дальше был АД . Любая попытка болевого превращалась для меня в ахилл ... Отлежаться тоже не получалось долго , т к он постоянно грузил ноги , утомлял их и в итоге все одно разрывал замок и делал ахилл ...Много-много раз ... Я был в тупике ,ничего не работало . Все мои представления об ахилле рушились . Его уже нельзя было перетерпеть , как я думал раньше , потому что при любой попытке был отчетливо слышен хруст ) Домой я ушел ковыляя , как побитый щенок ...
Главных уроков , которые я извлек , было два : ахилл - это сила ...и гард -это так себе )) Лучше учиться бороться сверху и отказываться от дурной привычки все время работать из гарда .
Тяжело было переучиться брать ахилл . Новый замок , другие нюансы ...Но прочувствовав на себе ( к чему надо прийти в итоге ) было проще . Когда ставишь конечную цель , организм сам подсказывает нужные ходы и помогает расположится , плюс подсказки от знающих. Раз за разом репетируя и отрабатывая получилось перестроиться , и результат не заставил себя ждать . Наконец появилось чувство удовлетворения от исполнения приема , когда стало получаться его сделать без всяких НО , зная что ноге деваться просто некуда и оставался запас сил и движения тянуть даже после момента сдачи ...

[alabaychic]

когда захватываешь ногу плотно "по вертикали" - как раз и получается "удушение ноги"

Нет. Как раз тогда и получается ущемление.
А ошибка большинства, из-за которой ахилл не получаестя - плохой контроль колена.

Сам ахилл прост как три копейки

Ну, видимо, не так и прост, если ты призываешь забыть о нём и озадачиться рычагом ступни.
Кстати говоря, на рычаге ступни, многие сдаются скорей от болевого воздействия на пальцы чем на голеностопный сустав.

если брать ногу как , скажем , мужик на первом видео в теме грамотно расписал , то при тяге боль на ахилл и излом стопы являются лишь последовательными стадиями одного захвата

Посмотри ещё раз что он показывает в самом конце.
Ни чего не напоминает ?
Рычаг с этого захвата тоже можно сделать, но захват придётся чуть "рассопливить". Верней, на рычаг и переходят когда захват взят плохо и ахилл не получится, в надежде что если уж не на голеностоп, то на пальцы всяк.

Я сам для себя в теории ахилл не разделяю

Нет, ну для себя мы можем всё что угодно. Я не разделяю ахилл с ущемлением икроножной мышцы.
Но, наверняка, там тоже есть свои тонкости, которые следовало бы знать и разделять.

[TAP OUT]

Нет. Как раз тогда и получается ущемление.
А ошибка большинства, из-за которой ахилл не получаестя - плохой контроль колена.

Ну как ... Бывает тянешь . думаешь что делаешь ущемление , а сам душишь ногу )
Ошибка как по мне в неправильном применении силы
, а причины могут быть разные -неправильно взял руками , неправильно взял ногами , лег на спину плашмя в начале движения...

Ну, видимо, не так и прост, если ты призываешь забыть о нём и озадачиться рычагом ступни.
Кстати говоря, на рычаге ступни, многие сдаются скорей от болевого воздействия на пальцы чем на голеностопный сустав.

Да зачем мне призыать кого-то , написал свой вариант , кому интересно- пусть пробует .
На пальцы там особого давления нет , мы наверно о разных приемах говорим . Если давить плечом на пальцы , то стопа скорее всего будет гулять в дырке , а захват должен быть плотным . На конец стопы работа у меня ...

Посмотри ещё раз что он показывает в самом конце.
Ни чего не напоминает ?
Рычаг с этого захвата тоже можно сделать, но захват придётся чуть "рассопливить". Верней, на рычаг и переходят когда захват взят плохо и ахилл не получится, в надежде что если уж не на голеностоп, то на пальцы всяк.

А что там в конце ?
Я ссылался на начало ролика, где он захват руками показывает ...

Как по мне , чтобы сделать излом ( рычаг ) стопы - то нужно изначально на него метить , причем как захватом рук , так и захватом ног ...Иначе перехватываниями в партере гораздо больше шансов потерять ногу чем добиться болевого ...

[alabaychic]

Ну как ... Бывает тянешь . думаешь что делаешь ущемление , а сам душишь ногу

А что там в конце ?

Я понял !!!
Мы с тобой по-разному понимаем что такое "душить". Разные школы, акцентирующиеся на разных принципах работы в этом направлении.
Вероятно ты из тех кто считает что мы (советское самбо - дзю-до) ломаем кадык, а не душим. Соответственно, у нас про вас есть мнение что вы сворачиваете шею и отрываете голову вместо нормальной техники удушений.
В конце ролика показан основной принцип как удушений, так и ахилла по нашей школе.
Плотный натяг и разворот рабочего запястья. В общем-то да, удушение ноги))), но в нём не надо тянуть и сил особых прилагать не требуется.

Да зачем мне призыать кого-то , написал свой вариант , кому интересно- пусть пробует .

Ты тока не подумай что я говнюсь. Просто у себя в зале я частенько наталкиваюсь на нечто подобное. Приходит какой-нить парень с опытом и после объяснения какого-нибудь технического действия, говорит "а нас тренер учил не так". На просьбу показать как учил их тренер, выдаёт, скажем, отхват вместо подножки. Говоришь ему "это отхват, он делается немножко в другой ситуации, с другим противником", на что он расстроенно отвечает "а тренер говорил что это подножка !" В результате, чтоб соблюсти этику, по отношению к незнакомому тренеру, тратишь время на разъяснение отличий и нюансов исполнения подножки и отхвата, заодно добавляя к ним однотипный переворот через ногу.
Процесс ломается, тренировка удоинняется, я заёппываюсь в разы сильнее. И всё от того что какой-то, неизвестный мне, вполне вероятно, очень достойный, превосходящий меня в разы по опыту и знаниям, тренер не счёл нужным вдаваться в "незначительные мелочи".
Кстати это и причина того что я ярый противник изучения техники ТОПов на начальном-среднем уровне.
Ибо считаю что прежде чем касаться их гибридов, надо иметь хорошо освоенную и выставленную базовую технику. А когда она есть, глядишь, свои гибриды понадобятся и чужие уже не понадобятся.

Если давить плечом на пальцы , то стопа скорее всего будет гулять в дырке , а захват должен быть плотным . На конец стопы работа у меня ...

Согласен. Я про то что конец стопы это и есть пальцы. Чуть "пополз" захват, а такое, согласись, случается, и мы уже ломаем их.

Как по мне , чтобы сделать излом ( рычаг ) стопы - то нужно изначально на него метить , причем как захватом рук , так и захватом ног ...Иначе перехватываниями в партере гораздо больше шансов потерять ногу чем добиться болевого ...

Тут ничего сказать не могу.
Уже писал, рычаг особо не делаю, а ахилл не различаю с икроножкой. Хватаю ногу там где схватилась и делаю ущемление. Возможно, просто не нарывался пока на тех кто правильно защищаться умеет.

[Denis85]

ахилл - это сила ...и гард -это так себе

И это при -

на втором году обучения начал похаживать

и спарринг-партнер

Здоровый парень , мощный , мс

?
Ну, тогда легко можно сделать выводы и типа "удары руками - так себе, а вот вертушка в прыжке - сила!"
Если с годик походить на бокс, а потом пойти поспарринговать с тайквондистом типа Анзора...
Не очень корректные вводные.

[TAP OUT]

Denis85, пусть и не корректные , зато привели к корректным результатам : 95 процентов гарда заменил на работу сверху ( по возможности) и неумелое удушение ноги на нормальный хрустящий ахилл благодаря тем выводам , которые разделяю даже спустя годы .

[Fresher]

TAP OUT, старик, у нас здесь много тем. в этом и соседнем разделе ( Рассуждения)

Вот к примеру - http://forum.mma.su/rassuzhdeniya/15...rabatyvat.html

Задача =- упростить до максимума, до молекулы советы по партеру для новичка, который не занимается (и скорее всего не будет) грепплингом и мма, но хотел бы получить ценный советик, саму соль. Подключайся.


PS да и в целом пробегись по темам.. В тех же рассуждениях много эрудитов по питанию, препаратам, тренировкам.. Здесь хороший состав тренеров и практиков, лучший в зоне ру.