Все смешалось в нашем мире...хотя бьет он с элементом разгиба ноги, попадает коши....вполне себе вариант маваси...:)Цитата:
Сообщение от Анзор
Вид для печати
Все смешалось в нашем мире...хотя бьет он с элементом разгиба ноги, попадает коши....вполне себе вариант маваси...:)Цитата:
Сообщение от Анзор
Старый Андрей, Вы меня не поймите превратно....Я о терминологии писал именно в разрезе техники исполнения. Собственно, Анзор меня верно подправил.
Он попадает коши?! А не куби?Цитата:
Сообщение от Старый Андрей
Ну, да, на замедленном вроде так, хотя мне кажется там вообще вскользь-мимо, тем более, если это постанова.
так и в разрезе техники исполнения маваши разные бывают. нам тренер лет еще 20с лихом нахзад говорил про "хорошее, нокаутирующее" маваши, котрое само еще допускалось в довольно разных вариантах. (причем на сдаче экзаменов допускалось! а не в кумите), и анзоровское с выносом колена вперед, которое он ругал, как "зарадиочковое". и все это не выходя за пределы одного только шотокана.Цитата:
Сообщение от Простой
Рекомендую познавательное интересное видео
https://www.youtube.com/watch?v=yxLBG-Wc930
Если рассматривать технические действия ногами некого виртуального бойца, то я бы вооружил его так (иду снизу вверх):
1. Подсечки из дзюдо
2. Удар ногой в колено, не знаю как называется и откуда (аля Джон Джонс)
2. Лоу кик в бедро из муай тай
3. Кин-гери в пах из карате
4. Йоп чаги и двит-чаги в средний уровень из теквандо
5. Тип -прямой останавливающий удар с передней ноги в средний уровень из муай тай
6. Маваси гери короткий, без выноса бедра в среднюю часть из каратэ (наверное киокушин или ашихара)
7. Проносной хай кик из кикбоксинга и муай тай
8. Маваси гери в голову из каратэ
9. Нерио-чаги - удар сверх вниз из таеквондо
10. Куби маваси гери (Бразильский кик) - маваси сверху вниз в голову, ключицу, плечо из каратэ.
Ничоси, универсального бойца готовите!))Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
плюс пицот,Ром. Я думаю, что техническое исполнение всех этих ударов одним лицом,на практике приведет к некоему усредненному техническому исполнению, которое будет весьма далеко от исходных техник по отдельности. Я бы назвал это некоей оптимизацией технического арсенала, что впрочем и наблюдается у бойцов ММА.Цитата:
Сообщение от yakudza07
Не знаю, я думаю, исполнение некоторых техник настолько сильно отличаются друг от друга, что усреднить невозможно. И считаю, что если человек бьет, например, по-тайски лоу, то так же ударит и хай. И сочетать такие элементы- это будет солянка, но не вкусная солянка)) Если ты отрабатываешь круговой удар в одной технике по всем уровням, то качество всех ударов растет, так как тупо больше повторений, а если в разных, то дели на три (по количеству уровней :-) ).Цитата:
Сообщение от Простой
А, в общем, тенденция к усреднению, есть, это бесспорно. Но тем приятней посмотреть на отличающихся по технике бойцов.
Цитата:
Сообщение от yakudza07
Как ты вот с такими рассуждениями хочешь свой рейтинг в срульной теме поднимать,а? Иди, короче, тренируйся....:)Цитата:
Сообщение от yakudza07
Кароч, для особо сообразительных, все юзают боксерские руки, тайские ноги, уольную барбу и БеЖеЖе на полу. Все. А остальное отмирает в основном.Цитата:
Сообщение от Простой
По фигу, как бить, главное наносить систематический невосполнимый урон противнику.Даже, если твой лоу похож, на изподжопник дворового футболиста, но при этом наносит тяжелый урон, значит так и надо бить. Видел много технарей, который хорошо разбирались в аспектах ударами ног, но сами ни хрена ударить (нанести урон) не могли. А приходили Васи и Пети, которые слабо понимали разницу между маваси и мидл киком, но куячили этот удар так, что у людей ребра вылетали. Эстетика и правильность, к сожалению, не всегда равно эффективность.
НУ, да, у кого-то от природы есть взрыв, сила удара, поэтому он и корягой может хорошо ударить, а кому-то надо учиться бить технично. Техника- она не для эффектности, а для эффективности. А если от природы есть взрыв да еще над техникой поработать...Цитата:
Сообщение от dzwalker
yakudza07, Рома, многие зависают на технике и начинают вылизывать ее до такой степени, как в ката, забывая, что удар по яйцам, в колено очень прост и эффективен и сильно не зависит от захлеста колена и выноса бедра. короче, сильно пытаются усложнить, углубляясь в теоретические дебри...
А ведь проще поставить базу, которую способен освоить каждый в весьма небольшие сроки, и работать над взрывом, точностью, силой на мешке, падах, что принесет гораздо более ощутимый результат.
Я перфекционист. )) Я лично сам работал дома на мешке, работая над силой удара. А как достичь силы удара- именно шлифуя технику, постоянно что-то корректировал, думал, где-то добиться расслабления, где-то добиться слитности. Взрыв- это же скорость по сути, а она самое плохо тренируемое качество. Поэтому, я считаю, именно, в деталях и кроется секрет сильного удара. Ты же, например, отрабатывая удар рукой, учишься вкладывать усилие всего тела от ног, через поворот бедер и плеч в кулак.Цитата:
Сообщение от dzwalker
yakudza07,тут, Ром, еще такая тема есть, с моей специфической колокольни.. идеальная техника, это - идеальная биомеханика, идеальная биомеханика описывает движение идеального человека, так, вот - таковых очень мало, заявляю вполне ответственно. Т.е. у среднестатистического взрослого индивида, пусть и довольно спортивного, изрядная часть тела работает не так, как ей полагается (если работает вообще) и движения выполняются образом далеким от биомеханически идеального, хотя и могут быть вполне эффективными. Именно так я понимаю пресловутое "техника, это когда удобно" - какой смысл пытаться выполнить движение таким образом, каким тебе его делать неудобно или невозможно, если целью является результат от этого движения, а не лечебная физкультура или достижение гармонии? Хотя, базару нет, с целью общего развития - полезнее делать все правильно. ЗЫ: забавно, что ровно ту же точку зрения на технику, что и Денис - регулярно продвигал несимпатичный ему Григорян ) Впрочем, он этого тоже у тайцев нахватался, как я понял.
bkzh, естественно, Борис! Даже великий создатель багуачжан каждого из своих учеников учил индивидуально, поэтому каждый из них создал свой неповторимый стиль. И, Ваше коронное, кунфу, епта! ))
Насчет тайцев, там чутка по-другому, мне Манки на это глаза открыл, в процессе бесконечных повторений техдействий, на фоне усталости, тело само ищет наиболее эффективный путь для реализации этой двигательной задачи. Естественно, не исключая соблюдения базовых принципов- вкручивание бедра, подъем на носок и т.д.
yakudza07,да, и, кстати, мне кажется, что взрыв, это - не скорость, точнее, не только она. в большой степени, это навык нервной системы, психики, если угодно, и, в определенных пределах, это можно развивать
так, да, работа на усталости и позволяет понять, что именно удобно твоему телу и какие его части работают достаточно надежно, чтоб всегда позволить выполнить данную двигательную задачу
А я думаю, что и скорость (по крайне мере удара, а не бега)- это свойство нервной системы. Хотя я могу думать все, что угодно, я ж не ученый))Цитата:
Сообщение от bkzh
Очень зависит от мышечной композиции, то есть от количества быстрых мышечных волокон конкретного человека. Это генетически заложено, но можно развивать в каких то пределах..Цитата:
Сообщение от bkzh
Скорость и сила также во многом зависит от скорости проводимости нервного импульса из головного мозга в мышцы (говорят, что от врожденное), а также от сократительной возможности мышц.
Да ка бы не процентов на 80....Цитата:
Сообщение от dzwalker
Там сложный процесс и физика и химия. Думается, химию всяк поменять можно. А, скорее всего, и физику.Цитата:
Сообщение от dzwalker
Можно ли тогда заявлять о том, что употребление ноотропных препаратов может влиять на скоростные качества спортсменов?Цитата:
Сообщение от alabaychic
Нет. Скорость по большей части врожденное качество, медицина и биология пока не нашли решения, как повысить скорость путем вмешательства извне. Единственное, скорость можно улучшить в детском и подростковом возрасте, но есть пределы, а потом все равно постепенное падение скоростных качеств. Многие спортсмены, максимально развив скоростные качества в молодости, в зрелом пытаются всеми силами их поддержать на стабильно уровне. А вот развить, увы, не получается.Цитата:
Сообщение от Простой
dzwalker, В таком случае при чем здесь
???Цитата:
Сообщение от dzwalker
Тогда вопрос только в сократительной способности о чем ты тоже писал?
Простой, там все сложно так, что я сам не до конца понимаю и вряд ли смогу объяснить. Мой друг медик, который в этом смыслит, и объяснял в такой в упрощения форме. Возможно, что-то уже поменялось, не знаю..
Если нет быстрой проводимости импульса и возбуждения нервных центров, то скорости нет, даже, если есть сократительная возможность. Если есть проводимость, но возможность сокращения генетически значительно ниже, то скорее всего опять скорости нет, или сильно ограничена. Но последний вариант теоретически якобы можно подкорректировать.
Вопрос очень сложный. Как минимум, всегда есть некий интервал в котором скоростные качества конкретного человека варьируются.
Про возрастное падение тоже вопрос, думается, не однозначный. Лет 15 назад я занимался эмуляторами нервного импульса для стимуляции мышц. Класс прибора - миостимулятор, но идеологически он не имел ничего общего со своим классом. Думается он вполне может быть способен тренировать и разгонять нервную проводимость. Надо на досуге подумать как построить эксперимент и провести. Один прибор в кладовке зала лежит.
Ну и ещё есть пептид ТВ-500. Он скоростные у мёртвого поднимет.
Ещё напишу. Есть ещё вопрос, который постоянно упоминаю. А именно то что КПД силовой установки абсолютно не то же самое что КПД конструкции.
Совершенно не факт что возрастное падение результатов, которое констатируется многими это падение скорости сокращения мышцы, а не падение КПД суставов, связанное с их износом.
Цитата:
Сообщение от dzwalker
Насчет скорости - никаких вопросов. Но, объясните, как сила удара зависит от проводимости нервного импульса?Цитата:
Сообщение от alabaychic
Нервного волокна.Цитата:
Сообщение от Анзор
Непосредственно удара, как имеющая прямую зависимость от квадрата скорости.
Конкретной мышцы из-за того что чем лучше проводимость, тем лучше сигнал расходится по мелким нервным волокнам и тем большее количество мышечных волокон включается в работу.
Наверное где-то так.
Мастер Андрей поправит если что.
Именно включение большего количества мышечных волокон позволяет усилить движение....естественно здесь определяющая роль ЦНС, и улучшение проводимости нервных волокон здесь должно помочь, если это конечно возможно....:)Цитата:
Сообщение от alabaychic
alabaychic, Старый Андрей, я извиняюсь. А не могли бы два уважаемых академика сказать то же самое простым русским языком?:sad:
:jokingly:
А если серьезно, то бывают люди с медленным, но сильным ударом. А бывает быстрый, взрывной удар, а силы нету.....
Ага. Про йето было 124 темы "поговорим про удар" на валетудо и одна здесь.Цитата:
Сообщение от Анзор
Павлик vs Шапокляк, кто победит ? А кто победит на измерительном мешке Физика ?
Что станет с соотношением сил, если Павлик станет вдвое быстрее, а Шапокляк в 800 раз умнее ? :1983157af40c1d35a29
Скрытый текст:
Если про нервную проводимость, то, с большими допусками, можем представить нервную систему как некий разветвлённый водопровод с заужением диаметра труб в разветвлениии и с раздачей воды на всех диаметрах.
Малейшее снижение давления в самой толстой трубе или небольшой засор на средних-малых диаметрах может приводить к тому что из малых диаметров вода течь почти не будет.
То есть сигнал о сокращении не будет доходить до какой-то части мышечных волокон.
А вообще, из всех наук о человеке, физиология считается самой загадочной. Много загадочней генетики, например. И что там как, на самом деле, точно никто не знает.
Конечно бывает...а в чем вопрос то...:1983157af40c1d35a29Цитата:
Сообщение от Анзор
Вопрос был в том, как это происходит с точки зрения проводимости нервной системы?Цитата:
Сообщение от Старый Андрей
Просто выше написали, что сила удара тоже от этого зависит.
Анзор, думаю, если удар быстрый, но не сильный, значит у человека с нервной все норм, а проблемы либо с силой мышц, либо с техникой. ИМХО!
Как лучше растягивать подколенные сухожилия (если не путаю).
Словом, паховые святки после 10-летнего простоя на удивление неплохо тянуться, а с подколенной частью затык.
За любые советы буду крайне благодарен.