украина и третья мировая война......

[McNulty]

хоть огромные расходы на Афган и нанесли значительный ущерб народному хозяйству СССР ущерб, но не могли привести к коллапсу Союза

Ну еще бы, тем более что они не составляли даже 1% бюджетных расходов. Более того, не все расходы на Афганистан были военными, там даже инфраструктуру строили для местных. Касаемо прибыльности - о ней, разумеется, речь не шла. Впрочем, даже попыток извлечь прибыль не было, это же соцлагерь.

А можно судить об определенной некомпетентности наших полководцев во время ВОВ по показателю безвозвратных человеческих и материальных потерь в определенных операциях, как наступательных, так и оборонительных? Мне кажется, данный показатель весьма красноречив.

Если бы мы говорили о шахматных партиях, то это был бы абсолютно надежный показатель. Но в реальности, увы и ах, нужно говорить о том, у кого какие фигуры (читай- силы и средства) были.

У меня вопрос, почему немцы в масштабных оборонительных и наступательных компаниях несли, на мой взгляд, значительно меньшие потери? и можно ли это связывать с обученностью командного состава, опытом, лучшим планированием операций?

Можно связать крайне высокие потери РККА с комплексом факторов. Например, с технической отсталостью промышленности, все еще недостаточным уровнем образования в СССР, количественным и качественным отставанием в большом количестве видов вооружений и материально-техническом обеспечении войск, численным превосходством вермахта в начале ВОВ, боевым опытом (который основной части Красной армии получить было негде) и кое с чем еще.

в связи с этим не безобразное планирование или реализация, приводили к операциям-катастрофам, которые вели к тяжелейшим человеческим и материальным потерям. Что тут неверного? или не было той же Ржевский-Вяземской, Смоленской и Керченской операции 1942г., которая началась с удачного десанта в штормовую погоду в декабре 1941, а по факту завершилась поражением, попытка в 1942 освободить Харьков, Донбасс? Возможно существует и другой взгляд на эти операции и где-то они считаются успешными.

Они, без сомнения, везде считаются неудачными. Вот только как факт наличия неудачных операций и их перечисление (далеко не полное, кстати) связан с заявленным выводом о "всегда херовом" командовании?

[halfbrain]

Вертикаль управления, взаимодействие между различными подразделениями в группировке изначально либо есть, либо нет. На мой взгляд, от компании это не зависит и не важно на какой территории проходит кампания. Принципы управления и взаимодействия внутри войсковых группировок, на мой взгляд, едины и незначительно меняются от целей, задач, географии, объема группировки. Читая воспоминания командиров СПН, которые воевали в Афгане, и которые зацепили Чечню, в Афгане было гораздо больше порядку, понятная вертикаль управления и взаимодействие между родами войск, боевое слеживание проводилось, как перед речкой, так и за речкой. С большего, никто не тянул на себя одеяло, как это было в Чечне, где каждый генерал, полковник был сам себе командир, особенно в первую кампанию.

Вы смотрите на тактику. Я стараюсь смотреть на причины геополитические, различия в этом. Нельзя сравнивать эти две компании как раз потому, что воевали две разные армии, двух разных стран, в совершенно разной геополитической обстановке, на разной территории. И если в Афгане руководство страны (скорее всего) не было заинтересованно в поражении или продолжении конфликта, то в чечне картина была совсем иной. (ИМХО) Отсюда и бардак на местах, и отсутствие взаимодействия.

Но, как мне кажется, военные результаты не подкреплялись экономикой, политикой со сторона афганского правительства. Поэтому, пока войска есть, все нормально, ушли - понеслась.

Потому что армейские соединения не эффективны против партизан, нужны каратели и экономические меры. Вернее без последних, никакие каратели не помогут, если идет поддержка извне движухи.

не согласен с Вами, в том, что он был прибыльным.

Ваше право, но я смотрю на войны опять же с несколько другой колокольни, эти деньги не выбрасываются в трубу, а идут на гос заказы, раскрутку промышленности, логистики, открываются новые рынки сбыта и что греха таить контрабанды. Те же США очень неплохо лечат свою экономику войнами.

СССР входил и был в Афгане, то в совокупности это все дает синергетический отрицательный эффект от которого Союз и не смог оправится.

Считаю что распад союза следствие проблемы "деградации элиты" и попытки узаконить право собственности верхушкой. Афган по моему мнению никакого воздействия на это не оказал.

Хотя, хрен его знает, кто определяет допустимые потери в той или иной операции, то же стремный показатель.

Показатель действительно стремный, так зачем по нему судить.

А можно судить об определенной некомпетентности наших полководцев во время ВОВ по показателю безвозвратных человеческих и материальных потерь в определенных операциях, как наступательных, так и оборонительных? Мне кажется, данный показатель весьма красноречив. У меня вопрос, почему немцы в масштабных оборонительных и наступательных компаниях несли, на мой взгляд, значительно меньшие потери? и можно ли это связывать с обученностью командного состава, опытом, лучшим планированием операций? Можно победить, но при этом угробить целую армию, а можно при относительно не больших потерях.

Судить о некомпетентности можно. Особенно по прошествии времени, с полной информацией по ситуации или же наоборот при незнании каких то факторов. Чтобы рассуждать предметно нужно брать конкретные операции и пытаться их сравнивать с другими, желательно в 100% одинаковых условиях, но так не бывает. Почему несли большие потери - потому что Армия германии превосходила армию СССР. В том числе по обученности личного состава, средствам связи, транспорту. И фактор первого, подготовленного удара с четким планом. Но планы превосходящих немецких офицеров не сбылись. Значит их успешные операции были провальными, так почему мы не обсуждаем их глупость или некомпетентность ?

я говорил, что шапкозакидательство, недооценка противника и своих сил, а в связи с этим не безобразное планирование или реализация, приводили к операциям-катастрофам, которые вели к тяжелейшим человеческим и материальным потерям.

Есть успешные, есть не успешные операции, но почему не успешные - становятся такими из-за шапкозакидательства, недооценки и безобразного планирования - не понимаю. Есть тысячи объективных факторов, почему та или иная операция закончилась не успешно. Самое простое - действия противника, по ее нейтрализации.

Я писал это в контексте того, что армия США сильнейшая в мире в том числе и потому, что структурирован и учтен опыт предыдущих войн (того же Вьетнама), где армия США понесла тяжелые безвозвратные потери, но в дальнейшем были сделаны выводы, изменена подготовка, планирование и т.д.

Я не могу сделать такой вывод, так как после вьетнама, США больше нигде не встречала подобного сопротивления, т.е. ей нигде не противостоял соперник в лице СССР, финансирующий и обучающий ее оппонентов. Но что выводы после вьетнама были сделаны - 100%, отсюда и афган. И частные военные компании и прочее.

[Старый Андрей]

Афган...Вьетнам - это прошлогодний снег....да и СССР уже нет больше 20 лет ....а вот укропия это сейчас и сегодня....

[Panther]

Уже второй раз читаю, что чокнутые полудурки разрабатывают под чутким руководством американцев некую операцию «Молот». Типа, Россию отвлекут от Донбасса Приднестровьем, а сами в это время устроят на Донбассе блицкриг. Всех дебилов из штаба ВСУ на днях ознакомили с югославским сценарием. По всей линии фронта натащили тяжелой техники, и американские инструкторы тоже выдвинулись. Типа, будут командовать и корректировать огонь. Суки.

Как известно, на днях Киев предпринял ещё одну попытку спровоцировать Россию на вооружённый конфликт, незаконно отменив действие соглашения о транзите через территорию Украины российских военных, размещенных в Приднестровье. Украинское же командование демонстративно перебросило под Одессу дивизион С-300, расположив её в посёлке Черноморское — восточном пригороде Одессы.

Поскольку территория Приднестровья со всех сторон окружена Молдавией и Украиной, Рада считает что поставила Россию в безвыходное положение — либо потеря лица и Приднестровья, либо «агрессия против суверенной Украины». Кстати, это не мешает украинскому руководству клянчить скидку на газ — загадочная укрская душа.

Тем не менее один из наших военных экспертов, согласившийся прокомментировать ситуацию на условиях анонимности, считает что если украинское руководство не придёт в чувство в ближайшее время, то вполне возможно что группировку российских миротворцев в Приднестровье будут снабжать в режиме «ни мира, ни войны», устроив украинским ВВС бесполётную зону в Одесской области без какой-либо физической агрессии.

По мысли эксперта, современные средства РЭБ, которых нет у Украины, но есть у РФ, способны просто-напросто «выключить» и закрыть для полётов украинской авиации район от Измаила до Херсона. При этом устройства, которые способны устроить такой радиоэлектронный «сабантуй», будут находиться в международных водах. Если же какие-либо самолёты ВТА РФ пролетят 70 километров в воздушном пространстве Украины и приземлятся в Тирасполе — то стоит ли винить «заблудившиеся» экипажи? Самое главное в этом сценарии, это то, что у нас в ВТА есть экипажи умеющие ориентироваться и летать в условиях радиослепоты и отсутствия связи, а в украинских ВВС таких пилотов нет.

Что же касаемо С-300, то эксперт заверил что в таких условиях «ископаемый» комплекс С-300ПС просто не будет работать, тем более против наших самолётов.

Это только один из возможных сценариев в условиях гибридной войны — уточнил эксперт. — На самом деле возможностей воздействия на зарвавшийся Киев гораздо больше, начиная от немедленной топливно-энергетической блокады, заканчивая провозглашением Одесской республики.

Каким будет ответ России на демарш Киева, мы увидим в ближайшее время.

Еще в Совбез ООН рвутся, морлоки и манкурты.

[dzwalker]

Народ приехал с Украины. В Киеве и по всей самостийной бродят слухи об очередном и окончательном наступлении на Донбасс, типа оружие есть, амеры обучили, и ошибок больше таких не повторим.
Народ с большего крутит у виска, т.к. все нормальные понимают, что Донбасс уже не часть Украины, после того, что майдауны там натворили. Ну, а с другой стороны, по крайней мере в Киеве, все уверены, что "северный ветер" станет ураганом, как только будет предпринята попытка наступления.
Обстановка в Киеве, вообще ничем не напоминает, что где-то тут недалеко война, все пьют, гуляют, тратят не малые деньги и делают вид или считают, что это не их война, и их она не коснется. Разговоры на тему Донбаса только шепотом, народ реально боится СБУ, а еще больше скачущих отморозков, которым СБУ и вообще все по х...
Такие вот общие впечатления людей, которые аполитичны с большего, музыканты они...

[Panther]

Они там даже Точки-У подтащили к фронту.

А по Интернету мотается вот такой фейк годичной давности. На снимке - российский корреспондент рядом с неразорвавшейся кассетной бомбой.



То есть, бомба, естественно, украинская.

[Panther]

К аэродрому Краматорска ВСУ стягивают САУ, БТРы, вертолёты Ми-24, а так же стоит ЗРК Бук.

А заморские хозяева Украины прислали карателям новую партию "Хамви". Ополчение передает привет — в хозяйстве все пригодится.

[Безымянный]

Тему не читал уже давно.
Накину чутка.

Недавно общался с одним чуваком. Он такой... любитель истории, знаний и прочего. По образованию (одному из) химик. Рассказал мне следующее (откуда он узнал (или сам намудрил) не знаю. Короче. В Украине скоро отменят закон, где иностранцам нельзя именно покупать землю (или что то подобное). Так вот, компания Дюпон и вторая какая-то на М навзвание, уже стоят в очереди на скупку (именно скупку) земли.
Что делают Дюпон и вторая контора. Они продают-производят как ГМО продукты СХ, так и всякую химию к ним. И, если верить другу, то пшеница ГМО от Дюпонов растёт хорошо и толков только под обработкой химией от тех же Дюпонов. И ещё, если ты собираешь семена на следующий урожай, то пшеница растёт на порядок хуже. Т.е. через пару годков надо опять Первые семена брать.
В общем и целом, по мнению товарища, Украина будет растить-жать-кушать только замечательные продукты от Дюпонов и второй компании на М.

Если подумать, то Украина и правда, очень хороший кусок земли для того, что бы творить что угодно в плане и СХ продукции и животноводства. Замечательный бизнес можно делать и не боятся, что тебя запалит за что то эдакое какой нибудь УкраинСельхозНадзор. Эти будут по струнке ходить и сами ГМОшки подкармливать...

[Panther]

Безымянный,

Монсанто компания на "М" называется. Зерновая мафия.

А черноземы украинские - да, жирный куш. Возможно, даже не ради газа (в том числе) затевали госпереворот, а ради этих черноземов.

Мне в связи с этим разные голливудские фильмы вспоминаются, где зачастую владельцы сельскохозяйственных компаний - главные злодеи.

[Panther]

Новости альтернативной реальности.