Страница 310 из 703 ПерваяПервая ... 210260300306307308309310311312313314320360410 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,091 по 3,100 из 7029

Тема: украина и третья мировая война......

  1. #3091
    Аватар для Чупакабра
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    601
    Поблагодарил(а)
    525
    Поблагодарили 546 раз(а)
    Вес репутации
    16
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Читаем внимательней (не "отпускников", отдыхающих с "Градами" и "Буками").
    "Отпускники", в реальном количестве, появились в августе, когда ВСУ уже организовались и получили поддержку и помощь от заокеанских братьев и поперли всей массой на Донецк и Луганск. Считаешь, что со Стрелковым в Славянск входили местные? Нет, добровольцы из РФ. Из местных отряды он стал формировать, ПОСЛЕ занятия Славянска.

  2. #3092
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Чупакабра Посмотреть сообщение
    Считаешь, что со Стрелковым в Славянск входили местные? Нет, добровольцы из РФ.
    Насколько могу судить - этих добровольцев из РФ подбирали. Со Стрелковым и Бородаем на Украину шли не просто случайные энтузиасты, всё это курировалось.
    Не они - так другие, разницы нет. Происходящее на Донбассе было инициировано со стороны РФ, как операция прикрытия Крыма. Впрочем, вышло хуже, чем планировалось изначально. Серьезно расколоть Украину не получилось.

  3. #3093
    Аватар для Чупакабра
    Регистрация
    23.09.2014
    Сообщений
    601
    Поблагодарил(а)
    525
    Поблагодарили 546 раз(а)
    Вес репутации
    16
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Насколько могу судить - этих добровольцев из РФ подбирали. Со Стрелковым и Бородаем на Украину шли не просто случайные энтузиасты, всё это курировалось.
    Не они - так другие, разницы нет. Происходящее на Донбассе было инициировано со стороны РФ, как операция прикрытия Крыма. Впрочем, вышло хуже, чем планировалось изначально. Серьезно расколоть Украину не получилось.
    Стрелков получил добро на операцию, а кто именно с ним идет, ну кто и зачем проверять будет? Тут уже очень многое от стихийных процессов зависит и от личных качеств конкретных людей. Ясно, что планы ВВП резко изменились в 20-х числах апреля. Не думаю. что мы узнаем о причинах, в ближайшие годы.

  4. #3094
    Аватар для Раздолбай
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    2,734
    Поблагодарил(а)
    1,866
    Поблагодарили 3,673 раз(а)
    Вес репутации
    49
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    В плане эффекта от военных действий они примерно равны т.к. реально там всё зависит исключительно от Путина - что он сделает, то и будет.
    новы год на марше? Путин ничего не сделает. кто то должен сидеть в окопах и, рисковать жзнью, кстати. И то, что один отдельно взятый таковой не может решить все сам по себе никак не делает его вклад равным вкладу того, кто в окопе не сидит.

    В реальности, военные действия добровольцев из РФ (не "отпускников", отдыхающих с "Градами" и "Буками") - либо удовлетворение тяги к насилию, либо бизнес-интересы, либо политический пиар.
    Вообще то у людей и другие бывают моьтивы.Жаль, что кому то это даже в голову не приходит.
    Но, самостоятельного военного смысла в них нет.
    стратех

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Раздолбай за это полезное сообщение::

    toughforce (07.01.2015)

  6. #3095
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Цитата Сообщение от Denis85 Посмотреть сообщение
    Со Стрелковым и Бородаем на Украину шли не просто случайные энтузиасты, всё это курировалось.
    Какие ваши доказательства?

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Пер Гюнт за это полезное сообщение::

    LoA (07.01.2015)

  8. #3096
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    Какие ваши доказательства?
    Да какие там доказательства.
    Война дорогая штука. Много денег надо иметь и тратить, каждый день. Очень много. Большие потоки. Плюс оружие.
    Из воздуха всё это не берётся.
    Ну и, генезис обоих как-бы не надо ведь объяснять? Кто такие, где работали, что делали.

  9. #3097
    Аватар для Пер Гюнт
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    4,568
    Поблагодарил(а)
    8,724
    Поблагодарили 11,517 раз(а)
    Вес репутации
    130
    Denis85,я не отрицаю, что там были российские спецы и "подкормка" была, но ты так написал, как будто там энтузиастов нет и не было. А это не так.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Пер Гюнт за это полезное сообщение::

    МаксимСк (07.01.2015)

  11. #3098
    Аватар для Denis85
    Регистрация
    09.05.2014
    Сообщений
    4,594
    Поблагодарил(а)
    2,238
    Поблагодарили 9,360 раз(а)
    Вес репутации
    108
    Цитата Сообщение от Пер Гюнт Посмотреть сообщение
    но ты так написал, как будто там энтузиастов нет и не было
    Нет, я написал, что их военное значение минимально.

  12. #3099
    LoA
    LoA вне форума
    Аватар для LoA
    Регистрация
    23.10.2014
    Сообщений
    1,602
    Поблагодарил(а)
    1,512
    Поблагодарили 1,624 раз(а)
    Вес репутации
    0
    С Гиркиным шли именно энтузиасты...те, кто в марте был в Крыму...после ухода из Славянска пошли выпускники,это помогло удержать Донецк...о чем спор у вас не понятно...

  13. 1 пользователь сказал cпасибо LoA за это полезное сообщение::

    Пер Гюнт (07.01.2015)

  14. #3100
    Аватар для Karluxa60
    Регистрация
    29.10.2014
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарил(а)
    1,473
    Поблагодарили 1,842 раз(а)
    Вес репутации
    30
    Валерий Коровин: Мы отступаем и сдаём, причём сдаём самих себя 5 января 2015,


    После сдачи «русской весны» обращение власти в сложной для страны ситуации может обернуться полным провалом - и это будет означать делегитимацию власти

    Директор Центра геополитических экспертиз, заместитель главы Международного «Евразийского движения», член «Изборского клуба» и Общественной палаты РФ - политолог Валерий Коровин рассуждает о том, как мы изменились, а может - совсем не изменились, в таком насыщенном событиями 2014 году.
    Так же, как мы были воодушевлены событиями, связанными с Крымом, так же мы были разочарованы, демотивированы и абсолютно морально унижены ситуацией с Новороссией.

    - Как изменились наша страна и наши сограждане в 2014 году?

    - Люди наши были обнадёжены возможностью превращения России из государства-корпорации в государство-цивилизацию. И связано это было, очевидно, с присоединением Крыма, что вызвало серьёзный не только патриотический, но и духовный подъём. Так как люди наши начали ощущать дыхание истории. Они начали ощущать, что вновь возвращаются в историю, что Россия становится великой державой, способной отвечать на вызовы и отстаивать свои суверенные интересы. Но тут же наше общество погрузилось в состояние апатии и депрессии после того, что произошло с Новороссией, когда духовный подъём русского мира и его начавшиеся складываться контуры были разрушены холодными, расчётливыми политтехнологами, отправленными на Донбасс Кремлём и от имени президента сведшими на нет все надежды и чаяния на возможность создания эталонного русского государства без либералов и олигархов.

    Таким образом, наше общество пережило резкий подъём и резкий спад. Такие перепады всегда чреваты последствиями. И так же, как мы были воодушевлены событиями, связанными с Крымом, так же мы были разочарованы, демотивированы и абсолютно морально унижены ситуацией с Новороссией. Поэтому мне кажется, что, пережив такой стресс и такое крушение надежд, наше общество стало более чёрствым в эмоциональном плане, в психологическом. И куда менее податливым к обращениям государства к обществу. Мы за этот год стали более циничными, в нас стало меньше веры и больше злобы.

    Это говорит о том, что в следующем году власти будет гораздо сложнее работать с обществом и обращаться к нему. Потому что отклика после того, как власть поступила с собственным населением, воодушевлённым Крымом и разочарованным событиями в Новороссии, власть уже не получит. Ни энтузиазма, ни подъёма. А это значит, что обращение власти в сложной для страны ситуации может, по сути, ничем не закончиться. И это будет означать делегитимацию. И все те плюсы, которые власть получила, - повышение рейтингов, повышение доверия - будут сведены на нет и обращены в минус. Это была очень опасная, циничная и неприятная для русского большинства игра, которая сделана и будет ещё иметь свои негативные последствия в следующем году.

    - Вы можете точнее назвать момент, когда это произошло с обществом? Когда оно перестало быть духовным и стало чёрствым?

    - Это момент, когда были заключены Минские соглашения. Когда Кремль признал хунту, засевшую в Киеве, политическим субъектом и начал с ней разговоры. Это значит, что нынешняя российская администрация абсолютно спокойно, цинично и без последствий закрыла глаза на события в Одессе, когда русских сжигали живьём, на многотысячные жертвы Донбасса и на те потери, которые понесла Новороссия с мая по нынешнее время. Это значит, что все унижения, плевки в сторону России и российской власти были проглочены, а наши первые лица утёрлись, ещё и извинившись за то, что так неловко и топорно действовали, помогая русским Донбасса. И продолжили диалог с прямыми ставленниками Вашингтона, главной целью которого является разрушение России. Мы работаем с пособниками тех, кто объявил Путину тотальную войну на уничтожение.

    - Почему вы говорите, что у людей нет энтузиазма? Кажется, он, наоборот, рос. Пока не начал расти доллар.

    - И кто все эти люди, которые полны энтузиазма?

    - Поддержка президента Путина, как мы знаем, неизменно высока.
    Всё сводится к соблюдению интересов меньшинства - олигархической верхушки. А издержки ложатся на всё население, на всю страну в целом.

    - Дело в том, что общество, население России, русский народ - это огромная машина, которую сложно сдвинуть с места, но невозможно и моментально остановить. Существуют инерция и некий ping передачи сигнала от власти к населению через огромные просторы нашего континентального государства. Когда сигнал пройдёт, когда весть о присоединении Крыма дойдёт до самых дальних берегов Камчатки, Чукотки, Курильских островов, в Москве уже сменится режим, в Кремле будут сидеть натовские оккупанты. А на окраинах нашей империи только начнут праздновать победу от присоединения Крыма. Поэтому, конечно же, наше население инерционно, консервативно, оно не так динамично воспринимает и усваивает события, которые происходят в государстве. Поэтому я и говорю о том, что весь драматизм августовских и сентябрьских событий, сдающих Новороссию, обнаружится лишь в следующем году. Когда люди вернутся с праздников и обнаружат, что живут не в той стране, которую они хотели сделать.

    - В 2014 году в России кое-что произошло ещё: санкции, кризис, обвал рубля. Россия была уважаемой державой, а теперь нас окружают враги. И ещё цены выросли. Как эти факторы повлияли на людей?

    - Наш человек, русский, способен многое терпеть, способен переживать издержки бытовые и материальные, если это обосновано исторической необходимость и обусловлено государственной целесообразностью. В этом смысле любые жертвы хороши, народны и возможны. Наш народ столетиями доказывал свою готовность к жертвенности ради сохранения и усиления могущества нашего государства.

    Поэтому всё было бы ничего: можно было бы терпеть и рост цен, и исчезновение деликатесов перед Новым годом из магазинов, и рост курса доллара, которого нет у большей части нашего населения, и изоляцию, которая незаметна для большинства жителей нашей страны, потому что она заглушается шумом телевизора и развлекательных новогодних программ. Но когда всё это наслаивается на историческое поражение, которое несёт Россия в Новороссии, тогда эффект усиливается многократно, и люди становятся чувствительными к мелочам. Они становятся раздражительными, нервными и реагируют на то, на что не стали бы реагировать, если бы Россия продолжала своё цивилизационное наступление.

    Но мы отступаем и сдаём, причём сдаём самих себя, сдаём часть русского мира. И власть пытается объяснить, что это никакой не русский мир, а, оказывается, граждане Украины, у которой есть свои президент и парламент. Что их уничтожение - это внутреннее дело этого государства. Ну, тогда можно готовиться к довольно негативному и эмоциональному реагированию населения и на взлетевшие цены, и на отсутствие фуагры.

    - Мы, получается, за этот год стали бездуховными?

    - Мы стали циничнее и черствее, потому что нас просто грубо обманули и жёстко кинули. «Никакого русского мира, - сказала власть, - никакого подъёма и «русской весны». У нас есть интересы, которые размещены на счетах в западных банках. Эти интересы - превыше всего, а ваши все бредни о «русской весне», о восстановлении большой русской цивилизации - это плод вашей воспалённой фантазии. Поэтому в одну руку возьмите подорожавший доллар, а в другую - телевизионный пульт». Вот что сказала власть.

    - И если бы мы не «предали Новороссию», а продолжали там наступление, то стране было бы легче пережить крах рубля, выросшие цены…

    - Я думаю, что всего этого никто бы даже не заметил. Это было бы воспринято даже с некоторым воодушевлением, как мы воспринимали первую волну санкций - ещё до того, как Новороссия была сдана. Люди говорили бы: «Ну и хорошо, понятно, за что это, Америка - сволочь, а как ещё может поступать сволочь, мы готовы к этой борьбе и к сопротивлению, потому что понятно, ради чего». Но когда ещё и это непонятно - тогда, конечно, количество вопросов к власти, к режиму вырастает на несколько порядков. По большому счёту, всё сводится к соблюдению интересов меньшинства - олигархической верхушки. А издержки ложатся на всё население, на всю страну в целом. Эта несправедливость, эта горечь поражение, эта бессмысленность жертв будет ещё иметь пагубное, негативное влияние в грядущем году.
    "Если жизнь не имеет смысла, то надо создать хотя бы его иллюзию"
    Я человек тихий,у меня даже пистолет с глушителем !!!

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •