Зависимости и информация.

Если эта тема всплыла, то предлагаю перетереть.
За себя скажу сразу - не разбираюсь ни в биохимии, ни в психологии явления, но имею академический интерес ( академический - за отсутствием мало-мальски реального опыта употребления, что в свою очередь вызвано отсутствием практического интереса) , потому ниче умного не скажу но, с интересом послушаю.
Итак, зависимости ( в том числе наркотические), их возникновение и связь оного со степенью объективной информированности.
Вот, для начала - кто мне может коротко и доступно объяснить, которое из веществ является наркотиком, а которое - нет? Не с точки зрения УК, которую мы всем форумом горячо одобряем и единодушно поддерживаем (интересная, кстати формулировка ...по КОНТРОЛЮ за распространением.. ) , а с медицинско-практической? Я для себя понимал так - то что дает тяжелую физиологическую зависимость, то - наркотик, но, вроде - не правильно понимал.
Второй вопрос - большинство форумчан, если я правильно понимаю, считает правильным и разумным употребление препаратов, повышающих физ. кондиции и ускоряющие восстановление после физ нагрузок. А, каково отношение к аналогичным препаратам, направленным на нервную систему и психику? И где граница, переходя за которую , ты из чувака, повышающего возможности нервной системы становишься наркошей ебаным? Простейший тематический пример - Простой(извиняюсь за невольный каламбур) давеча жаловался на хреновое восстановление этой самой нервной системы после силовой треньки. Но Серега мог и не тренироваться таким образом, ему этим семью не кормить, мог восстановиться кучей способов, а что делать людям, работа которых предполагает ниибические нагрузки именно на нервную систему? Несколько лет назад, краем уха слыхал, как в штатах военный после афгана ушатал в кабаке пассажира(не нашего, амеровского) на пустом месте, и типа выяснилось, что пилоты, совершающие боевые вылеты обязаны применять психоактивные препараты, ибо нервная система человека там уже не успевает обрабатывать всю инфу с адекватной скоростью, а препарат в качестве побочки дает неконтролируемые вспышки агрессии и зависимость. Ну, летунов с боевыми всюду не так и много, но людей, со сверхнагрузками на голову, наверное, все больше и больше становится.
И третий, философический - а, вообще, зависимость, в широком смысле, это плохо или нормально, для живого человека?

1. Вещества, вызывающее сильную зависимость (аддикцию) в сочетании с значительным доказанным вредом.
2. Нормальное.
3. Нормально. Но лучше минимизировать, по возможности.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

Вот, для начала - кто мне может коротко и доступно объяснить, которое из веществ является наркотиком, а которое - нет?

---

сложный вопрос. наверно только Единая конвенция ООН
это может объяснить.

"Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических"
к примеру тот же чай имеет тоже действие что и многие другие растительные наркотики.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

И третий, философический - а, вообще, зависимость, в широком смысле, это плохо или нормально, для живого человека?

---

начну с последнего)) это естественно. мне кажется вообще нет независимых людей, с точки зрения человека как вида. если не считать больных аутизмом и прочее. во первых зависимость от связей в обществе. дальше личные, психические. потом физические.
меня такой вопрос посещает: стоит ли стремиться избавиться от зависимостей, чтоб стать свободным? но ответ очевиден- это ужасно тяжело.
если отбросить банальное "надо работать, жрать, одеваться", то как освободиться от такой зависимости как любовь?

Скрытый текст:

ведь даже великий дзен-колдун и маг с пляжа финского залива, освободившись от пресловутых зависимостей человека, как вида социально высокоразвитого, попался на зависимость к красному вину, интернету и повышенному вниманию.

ответ очевиден: главное чтоб зависимости не мешали жить!!!! жить долго и счастливо)))

Сахар прекрасно подходит под определение Дениса.
Определять слово наркотик нужно ученым, чтобы включить нужно и не включить лишнее. И законодателям, хотя тут проще, потому что можно создать список и придумать более размытые фразы.
А так мы на нативном уровне понимаем о чем речь)

Я бы разбирал отдельные группы веществ / вещеста и говорил об эффектах, зависимости, профилактике, способах лечения.
Если, конечно, эта тема не сорвется в личные перепалки))

Ну, перепалки, наверное, будут) "тема срачная"(с) Хотя, мне лично неохота никого судить и хочется что то понять
И еще, мне интересна точка зрения форумчан на вопрос распространения информации о зависимостях и их причинах. И однозначно ли поможет пропаганда ЗОЖ и моральных ценностей борьбе с их возникновением? К примеру, мой одногруппник вырос в городе Майкопе в 70-е. Не последнее место на спортивной карте СССР, прямо скажем, ничтожное влияние гнилого Запада и вполне себе действующие духовные ценности Кавказа в то время, если я правильно понимаю. По его словам, из ребят-спортиков, курил каждый второй. Не табак. Как так?

И, тогда уж - по информации.. Может ли кто прояснить - в моем понимании, тема психоактивных веществ традиционно была ДСП, как выражались в СССР. Т.е. для народа мухомор - поганка, для знающих людей - сырье для препарата. Так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

"тема срачная"(с)

---

ну раз тема срачная. то не посраться ли нам от души, господа))
вот, к примеру, видит высоко-моральный индивид девушку в неглиже. и сразу хочет с ней уф-уф, саламм- алейкум(с) сделать, что аж работать не может весь день.
это что, собственная распущенность или зависимость от рефлексов? и как с этим жить в приличном обществе?

Мне кажется, что недостаток образования (да, в школе про героин) сказывается на понимании проблемы.
Например, у нас в школе учитель химии пригласила друга-врача, который детям рассказывал про СПИД. Общие базовые сведения, но без купюр. И я считаю, что в мои периоды блядства, мне эта информация сильно помогла. В частности врач говорил, что в СССР в 70-е ВИЧ завез дипломат-пидераст и по приезду заразил 12 любовников. И что самый больший шанс заразиться при анальном сексе, причем "принимающей" стороне. Потому когда девочка мне казалась нечистоплотной, я ограничивался даванием ей на клык, так как еще в 13 лет врач дал разбивочке по процентов заражания при разных видах секса.
Сейчас, наверное, кровью некоторые родители будут срать от злости, если с их детьми будут в школе беседовать на такие темы.

Вернусь к наркоте.
После открытия дофамина самым известным экспериментом по теме был Rat Park.
Крысы - крайне социальные существа, как и люди.
В общем, когда крысы были в большой клетке и стаей, то их зависимость от морфия была в среднем в 20 раз ниже, чем у крыс, которые жили одни.
То есть социальные отношения так положительно влияли на все эти зависимости.
То есть если человек начал употреблять и из-за этого c ним ограничивают общение родственники/родители, то фактически они толкают его в наркоту с многократной силой.

Artem,Однозначно, зависимость , сам говорил - любофф жи есть. Кста, некоторые религии настаивают на избавлении от любых завистмостей - от любви, к примеру. Христианство, наоборт - "Бог есть любовь". Но, очевидно, не все йогурты одинаково полезны, ибо "главные враги человека - домашние(близкие) его"(с) (извиняюсь за возможную неточность цытирования).
Для срача уточни - ты кого на роль похотливого жывотного предлагаешь? Ну, чтоб кандидаты не передрались..

vladimirfo,поясни, плз, речь о зависимости физиологической или психологической и есть ли между ними реальная разница?

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

Для срача уточни - ты кого на роль похотливого жывотного предлагаешь? Ну, чтоб кандидаты не передрались..

---

не не, я ни в коем случае не предлагаю просто это известная точка зрения одного из блюстителей нравственности

Нежным под спойлер не заглядывать. Нецензурщина.

Скрытый текст:

вы блять ебанулись. Отцы семейств, ага.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Сахар прекрасно подходит под определение Дениса.

---

Не, не подходит.

Сахар же вызывает сильную зависимость и при постоянном потреблении вреден.
И блевать им не так приятно, как героином!


http://authoritynutrition.com/wp-con...uk-and-usa.jpg

bkzh, я не специалист-нарколог.
У меня нет соответствующего образования, полномочий, морального права объяснять такие вещи.
Могу делиться только своим мнением и фактами, известными мне.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Сахар же вызывает сильную зависимость и при постоянном потреблении вреден.

---

Неа, не вызывает. И не вреден.

Статья как коллекционер опиумных трубок скатился до опиума.

Как коллекционирование антиквариата превратило меня в опиумного наркомана | Мир | �ноСМ� - Все, что достойно перевода
How Collecting Opium Antiques Turned Me Into an Opium Addict | Collectors Weekly - английский оригинал, зато с красивыми картинками.

То есть основная тенденция - дешевый стаф, вредящий мозгу 15-16 летних подростков, немного разбавляется "хипстерскими" трендами.
Вернулся опиум.
Гурманы-психонавты сжирают весь список книжек Шульгина Pihkal/Tihkal.

Сыр вызывает.
Пармезан! :crazy:

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Неа, не вызывает. И не вреден.

---

Инсулино-зависимость, перетекающая в диабет, ожирение, метаболический синдром.
Раковые клетки (точнее их митохондрии) сахаром питаются (а вот кетоны жрать не могут).
Сахар стимулирует выработку дофамина, что способствует зависимости.
https://en.wikipedia.org/wiki/Twinkie_defense - некоторые утверждают, что способствует ярости и состоянию аффекта)

Я не к тому, что сахар "хуже" героина. А к тому, что неразумное и безудержное использование даже такими вещами как сахар может приводить к негативным последствиям.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Нежным под спойлер не заглядывать. Нецензурщина.

Скрытый текст:

вы блять ебанулись. Отцы семейств, ага.

---

"..мистер Лемкус, я готов уважать Вашу точку зрения, но не могли бы Вы изложить ее более развернуто? Ведь брань, это не аргумент!"(с) С.Довлатов

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

. А к тому, что неразумное и безудержное использование даже такими вещами как сахар может приводить к негативным последствиям.

---

И мясом.
И водой ("водяное отравление").

Цитата:

---

Сообщение от Artem

не не, я ни в коем случае не предлагаю просто это известная точка зрения одного из блюстителей нравственности

---

Эх, жаль я пролюбил корпоративный документ, письмо о соблюдении дресс-кода, которое разослал давнишний директор по персоналу(сотрудники, упоминая его в разговоре , обычно уточняли - ну, этот, полу-пидор в розовой рубашке..). Там тоже шла речь о внешнем виде сотрудниц, способном отвлекать их коллег от работы и шел перечень элементов костюма и аксессуаров, при этом (перечень был длинным) зримо письменный текст менял ритмику, фразы становились все короче, повлялись ошибки - в общем создавалось полное впечатление, что парень реально завелся и печатает уже одной рукой, ибо другая занята)

Военное применение наркотиков - довольно интересная тема, хотя тут мы знаем больше про прошлое, чем про текущее.

Methamphetamine for Hitler’s Germany: 1937 to 1945 - Первитин в нацистской Германии.
Как известно, Гитлер принимал первитин (винт).

Хотя у данного вещества область применения понятна - не спать и всячески активничать в период действия.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Как известно, Гитлер принимал первитин (винт).

---

пля... так вот он ответ))) а я все думал, что с ним))) очевидно же все)))

vladimirfo,Адик-винтовой, и смех и грех..
Если я ничего не путаю, то эпидемия морфиновой наркомании в Европе конца 19 века была связана с его широким применением во время франко-прусской войны, причем не только в качестве анальгетика, но и с целью понижения восприимчивости бойца к "тяготам и лишениям военной службы", т.е. его давали при длительных переходах без отдыха и т.д. В свою очередь, интерес военных к ЛСД быстро угас, ибо с понижением чувства страха, у подопотных пропадало и всякое чувство ответственности ). Впрочем, по спец-препаратам, я думаю, что то может Анзор сказать, если захочет, конечно.

Суть в чем ? Чем вмазываться ради конкретных эффектов ? На япе как то в комментариях дядька на опыте делился. Очень интересно было, он кстати от науки и сам трипы разные ловил. Щас скину если найду.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1206951.html

Читать не саму статью, а комментарии товарища с ником "шпроты". Мне показалось что он в теме.

Для затравки:

Цитата:

---

мозг наш одновременно и сложен и прост, все что мы ощущаем, не более чем нейрохимия, продукт работы нейромедиаторов

нейромедиаторы это второй путь передачи сигнала в ЦНС после электрического сигнала

их немного, самые важные - дофамин (ВСЕ приятные ощущения, вознаграждение, внимание, координация движений, психическая стимуляция)

норадреналин - физическая стимуляция, почти все процессы от потения до сердцебиения, вернее сопровождающие их физические явления, от расширения пор, до насыщения крови кислородом

серотонин - настроение, терморегуляция, и очень много всего, он есть почти в каждом органе

гамма - аминомасляная кислота (ГАМК) - торможение ЦНС, миорелаксация, транквилизация

ВСЁ(вернее не всё. но нам надо знать только их)

абсолютно все вещества действуют через эти нейромедиаторы, изменяя их баланс или захват в разных отделах мозга, сами психотропы неактивны, они лишь запускают реакцию в ЦНС

к примеру, берем алкоголь, кстати очень сложное по действию вещество! изначально он действует через ГАМК, то есть седатик, но ГАМК супрессор дофамина, те подавляет его секрецию, вспомните первые минуты после выпитого алкоголя, вас бодрит, тянет поговорить, это опосредованый выброс дофамина(стимуляция), потом вас расслабляет(ГАМК) и снимает напряжение(ГАМК), потом с повышением дозы у вас возникают расстройства мышления( антагонизм NMDA , да-да алкоголь тоже диссоциатив) , потеря контроля за агрессией (гиперстимуляция ГАМК, нейрокортекс больше не тормозит подкорку, животные инстинкты)

вот такой вот алкоголь

---

Скрытый текст:

Вооооо наконец-то хомяк в своей стихии....Я знал, что ты, сцуко, вмазываешь какие-то витаминки. А то "история", "архивы"...

Честно сказать, я вот в теме про кето и про тумо нихрена не понимаю. Как и про метохондрии....Перешел по ссылке - там такой же непонятный мне набор слов. Не тяну я такие вещи....Хотя на досуге полистаю - для общего развития, спасиб, Хомяк!

Простой, Я тоже ничего не понимаю ))) но он вроде доступно объясняет от чего какой приход ожидать, и чем это вызвано.
С кетонкой тоже все просто, убери углеводы, и организм будет искать другой источник энергии - из жиров. И от тебя будет вонять. С метохондриями все совсем плохо, это всегда когда теория без практики. А практика без теории )))

https://www.maps.org/news-letters/v2...1n1-25to29.pdf
Можно просунуть нос в то, как микродозы психоделиков (субперцептивные дозы, от которых не плющит), используются в виде допинга в экстримальном спорте.
Я в это очень даже верю.

Владимирфо объясняет? Да то-то и оно,что да. Другое дело, что я почти ничего в этом не понимаю, да и не интересно мне это, поэтому беседу я с ним поддержать не могу.
А вот в соседней теме человек идеи двигает, а разумно объяснить ничего не может. Там наоборот, мне интересно, но беседовать невозможно...:huh:

Скрытый текст:

Пацаны, короче я чую, что вы в этой теме нашли друг друга.:) Больше я встревать не буду, а то меня bkzh ругает....

Простой, сорри)
Я не хочу поднимать темы "от чего какой приход". Как приятно блевать героином, как приятно трахаться под LSD/2C-B/винтом и так далее - зачем оно тут? Есть нарко-сайты интересующиеся все там узнают при острой необходимости)))
Потому здесь остаются общие темы: наркотики и военные, наркотики как допинг, наркотики и закон, какие-то общие вещи (чтобы не травились разным дерьмом).

vladimirfo, Если уважаемое сообщество считает, что это нужно и интересно - вопросов нет. Мне просто неинтересно и я к наркоте отношусь крайне негативно.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

больше я встревать не буду, а то меня bkzh ругает....

---

отчетливо передергиваешь ( в хорошем, полемическом смысле этого слова )
Тема, до известной степени была создана, чтоб все могли всласть поругаться, не засоряя "Практику" оценочными суждениями, однако, практика показала, что это почти никому не интересно.
Тема лишь отчасти посвящалась веществам, обычно, называемым наркотическими. Скажем, зависимость физкультурников и спортсменов от "вкусных и полезных витаминов" может быть вполне сравнимой, как в психологическом, так и в физиологическом плане, в зависимости от вида "витаминов", так же, вполне сопоставимым может быть и вред от их неграмотного употребления. Так называемая "адреналиновая наркомания", не связанная ни с какими веществами, попадающими в организм извне, называется так не случайно, я полагаю. Короче, тема была и про то, что картина мира не так лубочно-умилительна, как порой хочется думать, хуевые оскотинившиеся бледно-зеленые наркоши с одной стороны и охуительные румяные физкультурники, жующие пельмени с другой. Потому, информация, позволяющая взглянуть чуть глубже, скорее полезна, чем нет.
А, так то - попросите модераторов, пусть очистят спортивный форум от этой скверны.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

попросите модераторов, пусть очистят спортивный форум от этой скверны.

---

Модераторы все сами читают и даже участие в полемике принимают. Все сами видят и способны сами принимать решения. Я просил одну мною же созданную тему удалить 2 раза- ноль внимания.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

Тема, до известной степени была создана, чтоб все могли всласть поругаться, не засоряя "Практику" оценочными суждениями

---

Специфика форумов - всплеск полемики вокруг конкретно сложившейся ситуации, возможно вокруг одной не совсем корректной формулировки. Как показывает практика - созданием отдельной темы не лечится, т.к. в новых темах немного по-другому расставляются акценты и полемика сразу изменяется. Выход - переносить "срульные" посты в отдельные темы - и понеслась дальше. И тему почистили, и посрались все вволю.

Цитата:

---

Сообщение от bkzh

Короче, тема была и про то, что картина мира не так лубочно-умилительна, как порой хочется думать, хуевые оскотинившиеся бледно-зеленые наркоши с одной стороны и охуительные румяные физкультурники, жующие пельмени с другой.

---

Вот типа вот с такого и можно начать зарубу :smile:

https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net...-2014_jr-5.jpg
Статистика смертности от передоза героином в США с 2001 по 2014 года.
Это, на мой взгляд, связано с опиодными болеутоляющими. После которых американцы переходят на хмурый.

Drug Treatment Trends by Country - Which countries have the highest demand for drug treatments, and for which drugs? - интересные графики с топом-стран по потреблению различной наркоты.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Статистика смертности от передоза героином в США с 2001 по 2014 года.

---

И что-то думается мне, что цифры эти не изменятся, если ширяться начнут чистым герой, а не бодягой.

Я такого и не предлагал.
В Мире довольно много стран, где есть как неудачные опыты борьбы с героином/опиоидами (США, Россия, Иран), так и удачные - Сингапур, Голландия, Португалия.

ФСКН писали (я не помню где), что перехватывают 9% героинового траффика. И что если поднимут процент до 15, то это будет высший пилотаж в мировых масштабах.
Вне небольшого размера территории (желательно островной/полуостровной: Куба/Сингапур) пресекать драг-траффик почти невозможно даже с бюджетами США.
Но можно сделать так, что люди будут в значительно меньшей степени жрать героин. У Голландии и Португалии это получилось. Да и по потреблению легких наркотиков эти страны далеко не впереди планеты всей)

14 Years After Decriminalizing All Drugs, Here's What Portugal Looks Like - Mic
Предлагаю изучить пример Португалии. Они вначале 00х декриминализировали _употребление_ всех наркотиков.
И произошло то, что для многих "умов" невозможно - потребление наркотиков и смерть от передозов резко пошли на спад.

Цитата:

---

Сообщение от vladimirfo

Я такого и не предлагал.

---

Предлагал в школах рассказывать о вреде употребления бодяжной наркоты. Я возмутился и сказал, что в школах нужно вести антипропаганду наркотиков, а в стране всячески пропагандировать здоровый образ жизни и делать доступным спорт. Вмешался Борис, и сказал прекратить контрпродуктивный звездеж.

Скрытый текст:

Якудза мне сказал, что Борис авторитетный человек и пообещал мне дать пездов. Он тренированный кадр - и я съехал.

Так родилась именно эта тема.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

1. Вещества, вызывающее сильную зависимость (аддикцию) в сочетании с значительным доказанным вредом.

---

Значительный - не абсолютная категория. По мне так жиры и сахар вполне попадают сюда, а травка или веселые грибы - нет.
Наркотик - это в-во, вызывающее наркотический сон. А все прочие трактовки ложные и имеют манипулятивный смысл.

Пер Гюнт,

Скрытый текст:

Здорово! рад Видеть! куда пропадал?