alabaychic, бразильцы шустрые, ты вон сколько написал, а они название однословное придумали, да еще и нескромное :smile:
Вид для печати
alabaychic, бразильцы шустрые, ты вон сколько написал, а они название однословное придумали, да еще и нескромное :smile:
alabaychic,
Я в названиях вообще ни фига не понимаю:), а так как пишу с телефона набирать много букв тупо лень))
Больше наверное хотел как раз про тазобедренные спросить, чет у меня заскрипел левый (бьющий) при исполнении такого удара. То ли побольше разминаться надо, то ли я что то не так делаю...
с этим бразилиан киком осторожней надо быть - кресты на правой ноге с его помощью убил.
Всем привет. Неделю отсутствовал. Был в командировке. Забегал только ридонли. В новой республике в составе России роуминг уже работает как внутригосударственный. Но только на звонки. Инет, сука, дорогой.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Про бразилиан-кик: отличие не только вмвыносе ноги как на фронт-кик, с последующим доворотом. Там ещё и дальнейшая траектория интересная. Удар идеттне горизонтально, а как бы сверху вниз. То есть выносится как фронт, выше цели, потом, за счёт сильного доворота корпуса нога приходит на удар сверху. И, имхо, как раз этот вариант не требует особой растяжки и подвижности таза. Наоборот, подходит людям с плохой растяжкой и разработкой таза. То есть горизонтально она практически не идёт. А это самое сложное для нерастянутых и неразработанных. Нога вылетает как на фронт-кик и после удара возвращается сверху вниз, когда бьющий стоит практически спиной к сопернику. Я сам его бил, когда поехал на соревы с недолеченной травмой растяжение паха. Обычный маваши, дольо-чаги бить не мог, а бразилиан- вполне сносно получалось.
А вообще, по всем видам маваши лучший материал рунета- статья покойного В. Кушнирика: "Маваши- он разный". Пишу с планшета, копировать не умею, иначе вставил бы ссылку. Кому интересной погуглите. Она есть на многих бойцовских ресурсах. Там и про бразилиан-кик говорится.
Вот как-то я с данным утверждением не согласен.Цитата:
Сообщение от Анзор
И чую не один я :
Цитата:
Сообщение от grinch
Хотя, очень может быть что все мы пишем про разные удары. Такое вечно случается когда нет чёткой единой терминологии.Цитата:
Сообщение от МаксимСк
То, что в кекушине называют "бразилиан-кик". (А это "изобретение" именно бразильских кекушиновцев)Цитата:
Сообщение от alabaychic
Нога выносится как на фронт кик. В верхней точке резкий доворот и нога, делая резкую дугу, идёт вниз. При этом разворачиваешься практически спиной. При этом колено вообще висит. Гораздо ниже, чем при классическом маваши.
До компа доберусь и поищу фото и видео того, сто я имею в виду.
Да чего там искать, вот он
http://www.youtube.com/watch?v=-gbETBIq69U
Анзор,
Можешь видео свое снять с этим ударом? Желательно с пояснениями.
Я легко могу ударить (не просто махнуть), а именно вложиться в хай кик, может не очень технично, но как бы то ни было, без проблем для тазобедренного сустава. Пару жестких ударов вверх "бразилиана" и жопа начинает скрепеть и колено (как у Макса кресты) дает о себе знать.
Причем таз именно болит, я аж хромать начал после тренировки(
Denis85, так найти не проблема, ссылку не могу вставить с планшета. Щас посмотрю
Denis85, спасибо. Прямо яркий пример БК, без примесей.)))) Никакая растяжка нафиг не нужна.
Потому и привел, там была раньше ссылка- более промежуточный вариант.Цитата:
Сообщение от Анзор
Удар нокаутирующий, хорошо выходит у высоких и длинноногих.
напомнило анекдот "мужик приходит к доктору: доктор, когда я вот так делаю, у меня здесь болит, что посоветуете? Не делайте так"Цитата:
Сообщение от grinch
к нам в зал с качковского спускался качок. вот эту крюку бразильскую он бил, и достаточно сильно. А на маваши в голову растяжки не хватало.
Вот и я об этом. А Дима, как я думаю, имел в виду "обманку". Когда нога выносится как фронт, а потом резким хлестом переводится в горизонтальное положение. Вот там действительно нужен хорошо разработанный таз и растяжка. Хотя удары с виду похожи, но механика работы мышц, связок и костей принципиально разная.Цитата:
Сообщение от Fresher
В данном "исподжопнике" (мое обозначение непонятных и неожиданных ударов) в смысле "бразилиан кике" работают получается только разгибатели ноги? если так, то удар не может быть сильным и вряд ли приведет к нокауту, если конечно не чисто в бороду. "Обманка" же - это обычный хай-кик, жестко и сурово. Просто я всегда считал что "БК" это именно мидл с обманным движением, ошибался. На фиг этот "БК" тогда, пусть лучше будет "обманка хай-кик".)))Цитата:
Сообщение от Анзор
Роняют им наглухо, погуглите - Филио, Фейтоза, Тэксейра. Особенно первые два, у них это коронка была.Цитата:
Сообщение от MetAl
вот по очень высокому - сопернику Бразилиан Кики, Глоб Фейтоса. какой красивое обводящая блок движение.
а вот здесь связка фронт + хайкик (бразилиан)
Фронт кик + хайкик. Бразилиан кик, Глоб Фейтоса
Да, именно это.Цитата:
Сообщение от Анзор
И чёт мне кажется что вот тут:
ближе как раз к этому варианту. По крайней мере, второе исполнение.Цитата:
Сообщение от Fresher
Я про эту связку не просто так написал:
Работал её много. По моим ощущениям, этот самый БК получается когда промахнулся не поймав момент. Типа таз уже полетел, а нога не достаёт. Вот и извращаешься чтоб хоть как-то цепануть, а не просто оказаться в позиции "раком" спиной к сопернику...Цитата:
Сообщение от alabaychic
Крутиться так специально никогда бы не решился.
Можно ограничиться тем, что Fresher привел в пример? потому как "погуглите" - это, ну реально, очень сложно. Лучше сразу как Fresher, с уважением - получите, хавайте!Цитата:
Сообщение от Denis85
Fresher на приведенных в пример видео, на мой взгляд, вообще чистые хай-кики, хорошо растянутых ребят, причем даже без обманки.:biggrin:
только в одном случае, там где написаноЦитата:
Сообщение от MetAl
второй ролик и его повтор, далее идет зацикливание именно БКЦитата:
Сообщение от Fresher
во всех остальных это и есть тот самый бразилиан кик. Неужели не видишь различия в технике нанесения удара между чистым хайкиком?
Да и что такое чистый хайкик, можно пример чтобы оттолкнуться? есть маваши, тайский (снизу вверх) и т.д.
И еще утверждение что для исполнения хорошего БК не нужно растяжки, было лишь в контексте разговора, и то как пример. Конечно же растяжка там непомешает, и разработанность суставов тоже.
По сути, ничего кроме удара ногой в верхнюю часть тела, которой обычно является голова.Цитата:
Сообщение от Fresher
Про технику нанесения этот термин не говорит ничего.
Собственно, мае гери в голову тоже ведь хай-кик ?
Или я опять что-то путаю ?
для меня хайкик - это все что идет сбоку в голову. но у него большое количество вариантов. даже маваши бьют многие по разному. Тоже самое и про ударную поверхность, которая отличается и влияет на технику и т.д.. Вот у нас есть возможность сравнить альберта, ростислава и фейтосу. а можно еще что нибудь накидать.Цитата:
Сообщение от alabaychic
Вот как-то странно всё.Цитата:
Сообщение от Fresher
Вроде как, то что идёт сбоку это раунд-кики. Прямо вперёд фронт-кики, прямо вбок сайдкики.
А хай-мидл-лоу это пазделение по высотам нанесения.
Почему раунд-кик хай-киком может быть, а фронт-кик нет ?:oops:
Чистый хай-кик, это чистый удар ногой в голову, сбоку. Это мое определение. В карате есть клон - маваши гери дзедан! Про акцент нет смысла здесь писать... Или тут тоже есть поклонники традиционного каратэ? Бразилиан кик, на мой взгляд, ну я так раньше считал - это чистый удар ногой в голову сбоку с обманкой.Цитата:
Сообщение от Fresher
Блин, я может что-то не допонимаю, но второй ролик - это вообще чистый хай-кик с передней ноги ( мы об одном ролике разговариваем?). Потому как БК, как оказалось, по определению звучащему выше, это удар с разворотом, практически жопой к противнику! Чистый кекушин!Цитата:
Сообщение от Fresher
Кстати, тайский это не снизу вверх, а четко сбоку. А при возможности и сверху!
да он и его повтор это похоже на обычный, ты просто не понял меня, я как раз так отвечал на этот вопорс ->Цитата:
Сообщение от MetAl
я про него и написал, что только второй похож на обычный. А вот то что в итоге зацикливается , ну я так не бью. Ваще разворот спиной это мне кажется начальная еще неразработанная техника, а потом она укрощается вот до такого более коротенького варианта.Цитата:
Сообщение от MetAl
Хайкик, Сен Пьер - Хьюз вот так примерно я бью, может из за того что неразработан, вот примерно такой я называю снизу вверх, здесь нет работы такой тазом и довоорта на ноге тоже практически, хотя я чуть доворачиваю на хай
вот еще
Хайкик с передней ноги.
Все это сверху вниз условно )) Как и тайский не тайский :smile:
а здесь аж нога опорная пяткой разворачивается.
Бразилиан Кик, Глоб Фейтоса.
там есть колесико, можно нажать и замедлить
Цитата:
Сообщение от Анзор
Скрытый текст:
вот, тлетворное влияние запада - бразилиан-шмазилиан....
я имел ввиду "обманку" о которой говорит Анзор, а не то странное действо, именуемою "бразилиан киком" (ну обезЯны, что с них взять:tong:)
собственно первый раз увидел этот удар в исполнении Артема Левина, начал потихому пробовать на мешке и (как мне кажется) стало получаться.... потом эта фишка стала проходить в ринге, в августе уронил товарища, залепив ему точно в челюсть:(.
Скрытый текст:
чем дальше нарабатывал вроде было проще, а с недавних пор появились неприятные ощущения в области таза, аж до хромоты, после тренировки.
поэтому хотелось бы послушать-увидить что скажут умные головы, толи бросить совсем, толи греться-тянуться получше....
Хай кик это высокий удар обычно удар в голову....а версий его исполнения и фронт кик и раунд кик вроде так он называется и сайд кик...это я из английского вспоминаю...:cool:Цитата:
Сообщение от alabaychic
Это ты как нормальный человек рассуждаешь.:smile: А бразилы сделали из этого отдельный удар, да еще придумали пафосно-патриотическое название.:cool:Цитата:
Сообщение от alabaychic
А если серьезно- то удар такой есть, активно юзается, и, имхо, имеет право на существование.
А вот "обманка" - песец какой сложный удар. И не только потому, что надо иметь хорошуюю растяжку и гипер-хорошую разработку таза. Там еще надо уметь бить так слитно, что инерция разгона ноги не гасилась при переводе из вертикалки в горизонтальное положение. Плюс к этой инерции, не потерявшейся при резкой смене вектора, надо уметь добавить силу хлеста голени.
Ну и упоминавшаяся мной статья В.Кушнирика:
Что нам напоминает Маваши? Нунчаку, где бедро - это типа ручка, а голень и стопа - бьющая часть. Что нужно для хорошего удара? Разгон бьющей части. Он исполняется проносом бедра-колена (ручки), пересекающем цель и невозможным без вкручивания таза. По этому же, чем расслабленней на данной фазе колено, тем сильней разгонится бьющая часть
Написать этот сравнительный анализ меня заставило утверждение одного "публичного" человека в каратэ, о, якобы, научных исследованиях в данном ударе, доказавшем, что Маваши нужно бить только так и не иначе. Основные параметры (спорные на мой взгляд) это прямая опорная нога и удар снизу под 45%. На мой взгляд, это удобно только определенному типу людей с характерной структурой таза и и не самой хорошей растяжкой.
Что нам напоминает Маваши? Нунчаку, где бедро - это типа ручка, а голень и стопа - бьющая часть. Что нужно для хорошего удара? Разгон бьющей части. Он исполняется проносом бедра-колена (ручки), пересекающем цель и невозможным без вкручивания таза. По этому же, чем расслабленней на данной фазе колено, тем сильней разгонится бьющая часть. Под каким углом влетает бьющая часть? Вот тут главная особенность Маваши, это то, что угол определяется вашей растяжкой, расстоянием до цели, предпочтительной плоскости атаки и вашим опорным положением. Касаемо растяжки. Есть три типа людей с продольной (фронтальной) растяжкой (в данном случае - М.Ведель), с поперечной (боковой) растяжкой (например, я) и с универсальной растяжкой (например В.Фадеев). Это обусловлено особенностями тазобедренного сустава и его подвижностью. Люди с разным типом растяжки маваши бьют по разному. Таким, как Ведель, естественней пробить по кратчайшей снизу (допустим 45градусов), что мы видим на плакате или, как не странно, сверху, что демонстрирует нам уже много лет бразильская школа Киокушин.
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi1.jpg
Мишель Ведель (справа) наносит свой Маваши снизу без особого раскручивания бедра
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi2.jpg
Вариант удара сверху. Но, обратите внимание - колено бьющей ноги не поднимается высоко. Удар требует навыка, но не суперрастяжки
Таким, как я естественней влепить ближе к горизонтальной плоскости, что обусловлено положением бедра и таза после проноса колена за цель Видно, что "поперечники" сильнее бросают таз вперед, что влечет за собой дополнительный, "реверсный" изгиб позвоночника.
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi3.jpg http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi4.jpg
Удары "поперечников"
И все эти варианты будут правильными. Просто для людей с разной конституцией таза. Главное соблюсти основные принципы, определяющие составляющие Маваши-гери: Старт-взрыв, Вкручивание таза в удар, Пронос расслабленного колена через прямую таз-цель, Избегать заваливания на бьющую ногу (на сектор удара) корпуса, Не проседать на опорной ноге.
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi5.jpg http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi6.jpg
На этих фотографиях видно, как Э.Хуг и С.Осипов вкручивают таз-колено пересекая этими точками цель после старта
Последний пункт тоже не однозначен. Вроде понятно, что чем прямее нога, тем тверже опора. Но на практике, именно "поперечники", разворачивают опорную ногу значительнее (для разгона таза-бедра), что ведет за собой небольшой сгиб в колене. Главное, что бы этот сгиб не был больше, чем легкий сгиб ноги в высокой боевой стойке. Ведь, все равно, "Поперечники" набирают силу удара за счет вращения таза. Но нога в их случае не сгибается, а просто сохраняет маленький сгиб.
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi7.jpg http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi8.jpg
На примере Филио и Хуга мы видим реверсное положение спины, вкручивание бедра и незначительный сгиб опорной ноги
А вот для "продольников" сгиб ноги недопустим. Ведь это значительно ослабит маятниковый выброс вперед. Наибольшая мощь такого удара - это по ребрам снизу. Положение корпуса тоже имеет незначительные отклонения, связанные с тем, бьете вы в подходе, в отходе, в сайдстепе и т.п. Далее, кроме этого Маваши может пробиваться вперед по типу "бампер", вперед подушечкой стопы в лицо (как горизонтальный мае), сносящий (режущий) голенью на короткой дистанции, сверху, под локоть, по локтю, за локоть и еще множество вариантов. Все это будут маваши, хотя и разные. Такова уж особенность данного удара, что он имеет множество подвидов из которых каждый может выбрать себе наиболее подходяшие Дзедан, Чудан и Гедан. Не копируйте слепо кумиров, но пробуя найдите свой оптимальный вариант!
http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi9.jpg http://www.atemi.org.ru/kushnirik/mawashi10.jpg
Про остальные более тонкие нюансы, такие, как предохранение колена от переизгиба, развитие плоскостного чувства удара и другие я расскажу в следующий раз. С ув. Технический директор, В.Кушнирик
Оригинал статьи размещен на сайте Тернопольская школа каратэ karate.te.ua
можно поспорить относительно лоу, что и как, но относительно именно хайкика -по мне диагональ лучшая траектория для него, как и прямая нога вкупе с прямой спинойв вертикальной плоскости. Для меня это как раз золотая середина, удар сочетающий в равных долях скорость, силу и легкость исполнения. Тот же б.кик - если он идет как обманка, финт - то почему бы и нет, вещь хорошая. Но бить б.кик как самостоятельный удар - в миксе явно будет не комильфо, ибо или мы бьем ногами резко,сильно и реально, либо не бьем ими вообще, т.к. велик риск оказаться в горизонтальном положении. + Б.кик неспроста очень активно юзают именно в киокушине - дистанция диктует технику и тактику применения.
п.с. все вышесказанное - соображения из разреза микса, где не только бьют, но и бросают.
Короче я понял. Скоро творческий процесс продолжится и вариант изподжопника с опущенной руки будет назван бразильским хуком (БХ), ибо БЖЖ и БК уже есть....
Гриш, я уже высказывал мнение что полноценно и безопасно для себя можно ударить ногой только в тот уровень, на который ты можешь выйти при медленной проработке траектории в воздух. Всё что выше будет травмировать тебя в той или иной степени.Цитата:
Сообщение от grinch
По ходу ты примостырился махать ногой слишком выскоко и результат не замедлил себя ждать. Это болезнь многих.
разработка таза говорите?
по моему,это и есть прямой путь к замене сустава.что то там в этой разработке с возрастом здорово нарушается и сустав начинает разрушаться.
Про маваши:
Лично мне импонирует больше всего вариант, который в статье выше показан на примере Энди Хуга и нашего Сереги Осипова. Добавил бы в их список убойный левый маваши КроКопа. Удар очень мощный, пробивает частенько защиту руками, если успели поставить. За счет того. что колено заходит за линию цели удара и голень идет как бы вдогонку. Каратешный принцип бить не по цели а сквозь в данном случае работает на все 100.
У удара Мирко есть небольшое отличие. Он не только заводит колено далеко за линию цели, он как-то ногу выносит чуток спереди. И у него получается очень неожиданная траектория, когда нога приходит не сбоку, а сбоку/спереди. Поэтому часто он пробивал людей, которые вышли, заранее зная. что надо бояться левого хай-кика, ставили защиту руками, но нога приходила чуток спереди и попадала в бошку минуя или только слегка цепляя защиту.
ХЛ КроКопа:
http://www.youtube.com/watch?v=ywJPRnNgmvQ
1.45-2.00, потом на 2.58, 3.43, 4.00, 4.15 (с Ногейрой) хорошо видно, что я имею в виду.