Bellator 180

[deadok]

Все-таки людям далеким от спорта (в том числе занимающимся физкультурой) чрезвычайно сложно бывает донести простую истину, что на топовом уровне химичат все. Это факт, как бы кому-то не хотелось обратного
И то, что допинг-контроль ужесточили сейчас по сравнению с тем что было 8-10 лет назад - это тоже факт. Как факт и то, что определенным спортсменам тем или иным способом удаётся обойти этот ужесточенный дк

Признаю себя далеким от спорта и не разбирающимся в химии... искренне пытаюсь понять логику. Так в итоге: химичат все или только определенные спортсмены, которым удается обойти? Сейчас у нас чистый спорт или все это фикция?

Ты просто слабо себе представляешь что сейчас называют допингом, как это работает и какие последствия для организма несёт.

Я с этим даже не спорю, ибо известный диванный эксперт

Речь не о том что кто-то применяет, а кто-то нет и от этого применяющий в шикарном выигрыше

Т.е. как я уже сказал, он находился в равных условиях со всеми и 10 лет всех побеждал...

а о том что тот кто долгое время применял уже не сможет без этого. И ужесточение правил допинг-контроля ставит крест на таких ребятах.

Вот здесь опять от меня ускользает логика... Если на топовом уровне химичат все, то почему с ужесточением допинг-контроля на топовом уровне остались все те же бойцы? Они ведь не могут быть чистыми, раз химичат все. Ведь все долгое время принимали и, по идее, уже не могут без этого... И, наконец, почему Федор не может как и все приспособиться к новому "ужесточенному" допинг-контролю? Он ведь ничем не отличается от большинства, кроме возраста и количества боев на топовом уровне. Хотя также, по вашей логике, химичил, как и все.... Непонятно.

Колман....Сильвия. На тот момент, реально сильный парень, чувствовавший себя очень уверенно. 2008-й, ФЕ 32 года. Расцвета для тяжеловеса. От предыдущего боя до встречи с ним пол-года почти. Достаточно чтоб почиститься и восстановиться даже если это было нужно тогда.
Орловский.....ну...хорошо что он вовремя прыгнул....
Роджерс - воплощение американской идеи о том что чтоб победить классного бойца надо против него выставить кого-нить очень большого.

Ну это просто домыслы, по большому счету. Факт, что дрался с допинг-контролем и побеждал топовых бойцов или, по крайней мере, выглядел не хуже, чем в боях в Японии. Сколько нужно времени на чистку, почему Роджерс (а также Нганну, Карвин, Леснар, Льюис и сотни других) стал топом, как Орловский сам себя нокаутировал и т.д. - все это лишь домыслы...

Да тоже самое что и везде. Спортсмен более полагающийся на физические кондиции с незамысловатым техническим арсеналом.
Совсем не Паук, короче.

Очень спорное утверждение. Можно сказать, что Сильва побеждал за счет скорости, выносливости, а также преимущества в габаритах над большинством соперников... а Федор, в основном, дрался с более крупными и физически сильными парнями и вытаскивал за счет техники. Опять же Сильва попадался, а Федор - нет. У Сильвы спад совпал с ужесточением допинг-контроля, а у Федора - нет.

Ну Брок это отдельная песня, а Карвин то тут при чём ?
Типа рычагом локтя и обратным узлом чтоль не побеждал ? Так он нокаутёр. И треугольником руками зато выигрывал.

Ну, Федор этот рычаг делал из разных положений, душил по-всякому)) и также нокаутировал в стойке, контролировал в партере и добивал... будучи, в отличие от Карвина и Леснара, меньше своих соперников, и, в отличие от них же, в центре стероидных скандалов не был.

[halfbrain]

Признаю себя далеким от спорта и не разбирающимся в химии... искренне пытаюсь понять логику. Так в итоге: химичат все или только определенные спортсмены, которым удается обойти? Сейчас у нас чистый спорт или все это фикция?

Химичат все. Чистый спорт фикция, но у некоторых нет возможностей обходить преграды. В виду изношенности организма, отсутствия грамотных спецов или желания. Тут говорят про то что Федор жестко химичил, как и все в то время, но химичил не грамотно и теперь его дозы или препараты которые можно скрыть не торкают.

Ну это просто домыслы, по большому счету. Факт, что дрался с допинг-контролем и побеждал топовых бойцов или, по крайней мере, выглядел не хуже, чем в боях в Японии. Сколько нужно времени на чистку, почему Роджерс (а также Нганну, Карвин, Леснар, Льюис и сотни других) стал топом, как Орловский сам себя нокаутировал и т.д. - все это лишь домыслы...

Ну как сказать не хуже, в страйке у него откровенно говоря не пошло. С орлом уже звонок звенел имхо. К домыслам относится любое утверждение о допинге, пока официально не пойман, но это не означает что допинга нет.

[deadok]

Химичат все. Чистый спорт фикция, но у некоторых нет возможностей обходить преграды. В виду изношенности организма, отсутствия грамотных спецов или желания. Тут говорят про то что Федор жестко химичил, как и все в то время, но химичил не грамотно и теперь его дозы или препараты которые можно скрыть не торкают.

Ну, хоть кто-то пояснил.

И хотя это всего лишь версия, теперь, по крайней мере, есть какая-то логика.

Но тогда как он проходил тесты в США в 2007-2009, хотя выигрывал топов? Или проще верить в случайность, лишь бы версия не трещала по швам? А если не случайность, то что ему мешает также действовать сейчас?

Хотя трудно поверить, что Оверим, Хант, Ротвелл, Вердум, Барнетт, Хендо и пр. химичили грамотно)) а Федор - нет. Неужели в России с этим совсем все плохо?

[halfbrain]

И хотя это всего лишь версия, теперь, по крайней мере, есть какая-то логика.

Я этой версии не придерживаюсь, хотя не исключаю как один из факторов.

Но тогда как он проходил тесты в США в 2007-2009, хотя выигрывал топов? Или проще верить в случайность, лишь бы версия не трещала по швам? А если не случайность, то что ему мешает также действовать сейчас?

На мой взгляд у него там было уже все плохо. Если исходить из выше озвученной точки зрения - то он был моложе, и возможно мог доезжать за счет набранных кондиций ранее. Возможно и к контроль был менее жестким. Хотя таким образом мы можем все гадать и никто никого ни в чем не убедит.

Хотя трудно поверить, что Оверим, Хант, Ротвелл, Вердум, Барнетт, Хендо и пр. химичили грамотно)) а Федор - нет. Неужели в России с этим совсем все плохо?

Да в России с этим все плохо, хотя сейчас начали появляться специалисты. Вот такое имхо имею. Не скажу за ханта, но уверен что Оверим, Вердум и Хендо - химичили и химичат намного грамотнее чем Федор.

[alabaychic]

Я с этим даже не спорю, ибо известный диванный эксперт

Давай обойдёмся без "диванных экспертов", ибо специалистов в области спортивной фармакологии вообще единицы и у каждого своя специализация. Например, сбежавший Родченков считается ассом маскировки.
Определимся лучше что такое "допинг" и за что ловит УСАДА, а также когда и кого она ловит.
Собственно, изначально допингом считались только психотропные, действующие сразу после применения.
Понюшка коки, стакан водки или, позже, укол "винта".
Нарваться на любителя последнего очень неприятное событие.
Дальше список запрещённых пополнился стероидами, работающими только при достаточно долгом применении и позволяющим набрать лучшую физическую форму за меньший срок.
Дальше гормон роста, его производные - пептиды, эритропоэтин, АТФ и куча совершенно безобидных препаратов типа трибулуса и мельдония.
Почти все эти препараты не создавались как спортивный допинг, а имели вполне таки конкретное терапевтическое назначение.
Скажем, в инструкции к "самому сильному и самому грязному-опасному", советскому метандростеналону было написано "для восстановления раковых, ожоговых больных, пациентов, перенёсших тяжёлые операции и лечения мышечной дистрофии у НОВОРОЖДЕННЫХ"
А, скажем, эритропоэтин (вытяжка из икры морских ежей), за который пожизненной дисквалификации удостоилась вся мировая элита велогонок, многими специалистами (особенно в Японии) считается чуть ли не элексиром бессмертия.
При таком положении вещей УСАДА может равно как поймать, практически, кого угодно, так и принять отмазки по поводу применения любого препарата. Что мы видим по последней Олимпиаде.
Вопрос о том кого же она тогда ловит и по каким критериям разбирать не станем.
Уточним только что да, есть чисто спортивные препараты. Типа туринабола - метандростеналона для боксёров от фармокологов ГДР, не дающего, в отличии от последнего, задержки воды.
Но это не суть.
Нас больше интересует как всё это работает и какие последствия могут быть со временем.

Устал. Дальше писать ?

[halfbrain]

Устал. Дальше писать ?

Писать однозначно.