Bellator 180

[Lenin-128]

Жим штанги 180 на два раза при весе 109 кг это крутые показатели?

Игoрь, здесь всё больше про крайний Беллатор травят. Твой вопрос более уместен в местном Алкоклубе. Местные Доны, как правило, 2 раза по 180 легко на грудь принимают вне зависимости от собственного веса

[alabaychic]

никто бы ничего плохого не говорил о ФЕ, если бы не его рассказы о прославлении России...

проблемы тех кто считает что он Лицо Страны

А вообще, на вас не угодишь. ФЕ, наверное самый малоговорящий в своём цеху.

фактов какого-то особо злостного использования допинга нет

А какие нужны факты ?
Поимки на сильнодействующих там где не ловили ?

его соперников в Японии тоже отнюдь не USADA тестировала

Истину глаголишь. Вот и сравним, скажем, нормативы МС в пауэрлифтинге "с" и "без". Там раза в полтора. И это при том что существует всеобщая уверенность что нормативы "без контроля" выполнить гораздо легче.
Может незаряженный парень отлупить нашампуренного при такой разнице в силовых ?
А Фёдор силовик. Никакой особо филигранной техники он никогда не демонстрировал.

Если допинг контроль одинаковый для всех, то этим фактором можно принебречь.

Не думаю. Пример Пекинская Олимпиада.

логичнее связать спад с возрастом

от части так и есть. только возраст понятие философское. важно не столько количество прожитых лет, сколько то как они прожиты.
Дозняк или растёт, или прекращает работать.
Или, если есть такая возможность

надо принимать более серьезные вещества

А если вместо этого снизить или убрать вовсе, то досвидос.
Что мы и имеем.

мысль эта сквозит во всем посте

Чтоб не было разночтения сформулирую чётко.
Ни сколько не принижаю заслуг ФЕ в прошлом. И да, он Легенда, как и Рой Джонс, что бы там дальше не было.
Но ждать от 40-летнего парня, лишённого фармоподдержки, к которой его организм привык и без которой он работать не может, результатов хотя бы отдалённо напоминающих те что он выдавал 10 лет назад на фарме не стоит.

[s3648]

Я нифиганепонел(с)

[Раздолбай]

А какие нужны факты ?

Да хоть какие приведи. Только их же нет

Да ладно, Саня! Обсирали бы Федю при любых раскладах. Даже если бы он катком по противникам проехался. Это норма!(с)

кроме последней фразы все поддерживаю решительно.

[deadok]

А какие нужны факты ?
Поимки на сильнодействующих там где не ловили ?

Нет. Федор выступал и его "ловили" на PRIDE в США, а также в Affliction и Strikeforce, где также бил бойцов из ТОП5 (Сильвия, Орловский, Роджерс, не топовый, но крепкий Колман). И не попался.

Отсюда это утверждение:

Но ждать от 40-летнего парня, лишённого фармоподдержки, к которой его организм привык и без которой он работать не может, результатов хотя бы отдалённо напоминающих те что он выдавал 10 лет назад на фарме не стоит.

Мягко говоря не выдерживает никакой критики)

Пока что получается, что Федор независимо от наличия допинг-контроля, 10 лет уничтожал топовых бойцов. Это просто факт. Потом, спустя 10 лет и более 30 боев, перестал... Но причина именно в наличие допинг-контроля)) на мой взгляд, логика теряется.

И давайте уже определимся. Или на топовом уровне все сидят на чем-то, потому что без этого и раунда в клетке не протянуть, или же Федор внезапно сдулся в США исключительно из-за допинг-контроля... причем не сразу, а спустя еще пару лет побед над ТОПами и естественный регресс в связи с возрастом, пропущенными ударами, травмами и т.д. здесь не причем?

Да и потом... что за термин "силовик" применительно к ММА? Я еще могу понять самбо... но Федор, как мне кажется, одержал свои главные победы над превосходящими его в габаритах бойцами, и в первую очередь за счет техники... При слове "силовик" вспоминается Брок Леснар или Шэйн Карвин...

[Carceri]

Все-таки людям далеким от спорта (в том числе занимающимся физкультурой) чрезвычайно сложно бывает донести простую истину, что на топовом уровне химичат все. Это факт, как бы кому-то не хотелось обратного
И то, что допинг-контроль ужесточили сейчас по сравнению с тем что было 8-10 лет назад - это тоже факт. Как факт и то, что определенным спортсменам тем или иным способом удаётся обойти этот ужесточенный дк

[Кузя]

Сейчас 2017. Федор начал выступать в ММА еще в прошлом веке. В 2003 стал чемпионом Прайд. Вдумайтесь, сколько лет прошло.

[alabaychic]

Только их же нет

Хм... К завоевавшему пояс UFC Леснару тоже не было никаких претензий.

Пока что получается, что Федор независимо от наличия допинг-контроля, 10 лет уничтожал топовых бойцов. Это просто факт. Потом, спустя 10 лет и более 30 боев, перестал... Но причина именно в наличие допинг-контроля)) на мой взгляд, логика теряется.

Абсолютно не теряется. Ты просто слабо себе представляешь что сейчас называют допингом, как это работает и какие последствия для организма несёт.
Речь не о том что кто-то применяет, а кто-то нет и от этого применяющий в шикарном выигрыше, а о том что тот кто долгое время применял уже не сможет без этого. И ужесточение правил допинг-контроля ставит крест на таких ребятах.
Другое дело что работает этот контроль очень избирательно.

Сильвия, Орловский, Роджерс, не топовый, но крепкий Колман

Колман....в 2004-м ему было столько сколько ФЕ сейчас...
Сильвия. На тот момент, реально сильный парень, чувствовавший себя очень уверенно. 2008-й, ФЕ 32 года. Расцвета для тяжеловеса. От предыдущего боя до встречи с ним пол-года почти. Достаточно чтоб почиститься и восстановиться даже если это было нужно тогда.
Орловский.....ну...хорошо что он вовремя прыгнул....
Роджерс - воплощение американской идеи о том что чтоб победить классного бойца надо против него выставить кого-нить очень большого. Такое было в боксе с Льюисом. С тем же результатом.

что за термин "силовик" применительно к ММА?

Да тоже самое что и везде. Спортсмен более полагающийся на физические кондиции с незамысловатым техническим арсеналом.
Совсем не Паук, короче.

При слове "силовик" вспоминается Брок Леснар или Шэйн Карвин...

Ну Брок это отдельная песня, а Карвин то тут при чём ?
Типа рычагом локтя и обратным узлом чтоль не побеждал ? Так он нокаутёр. И треугольником руками зато выигрывал.

[s3648]

Речь не о том что кто-то применяет, а кто-то нет и от этого применяющий в шикарном выигрыше, а о том что тот кто долгое время применял уже не сможет без этого. И ужесточение правил допинг-контроля ставит крест на таких ребятах.

вот из-за чего, оказывается, Фёдор в религию ударился
проклятая усада, а ведь могли бы сейчас видеть бесконечные победы ФЕ под крутой краснодьявольский музончик...

[deadok]

Все-таки людям далеким от спорта (в том числе занимающимся физкультурой) чрезвычайно сложно бывает донести простую истину, что на топовом уровне химичат все. Это факт, как бы кому-то не хотелось обратного
И то, что допинг-контроль ужесточили сейчас по сравнению с тем что было 8-10 лет назад - это тоже факт. Как факт и то, что определенным спортсменам тем или иным способом удаётся обойти этот ужесточенный дк

Признаю себя далеким от спорта и не разбирающимся в химии... искренне пытаюсь понять логику. Так в итоге: химичат все или только определенные спортсмены, которым удается обойти? Сейчас у нас чистый спорт или все это фикция?

Ты просто слабо себе представляешь что сейчас называют допингом, как это работает и какие последствия для организма несёт.

Я с этим даже не спорю, ибо известный диванный эксперт

Речь не о том что кто-то применяет, а кто-то нет и от этого применяющий в шикарном выигрыше

Т.е. как я уже сказал, он находился в равных условиях со всеми и 10 лет всех побеждал...

а о том что тот кто долгое время применял уже не сможет без этого. И ужесточение правил допинг-контроля ставит крест на таких ребятах.

Вот здесь опять от меня ускользает логика... Если на топовом уровне химичат все, то почему с ужесточением допинг-контроля на топовом уровне остались все те же бойцы? Они ведь не могут быть чистыми, раз химичат все. Ведь все долгое время принимали и, по идее, уже не могут без этого... И, наконец, почему Федор не может как и все приспособиться к новому "ужесточенному" допинг-контролю? Он ведь ничем не отличается от большинства, кроме возраста и количества боев на топовом уровне. Хотя также, по вашей логике, химичил, как и все.... Непонятно.

Колман....Сильвия. На тот момент, реально сильный парень, чувствовавший себя очень уверенно. 2008-й, ФЕ 32 года. Расцвета для тяжеловеса. От предыдущего боя до встречи с ним пол-года почти. Достаточно чтоб почиститься и восстановиться даже если это было нужно тогда.
Орловский.....ну...хорошо что он вовремя прыгнул....
Роджерс - воплощение американской идеи о том что чтоб победить классного бойца надо против него выставить кого-нить очень большого.

Ну это просто домыслы, по большому счету. Факт, что дрался с допинг-контролем и побеждал топовых бойцов или, по крайней мере, выглядел не хуже, чем в боях в Японии. Сколько нужно времени на чистку, почему Роджерс (а также Нганну, Карвин, Леснар, Льюис и сотни других) стал топом, как Орловский сам себя нокаутировал и т.д. - все это лишь домыслы...

Да тоже самое что и везде. Спортсмен более полагающийся на физические кондиции с незамысловатым техническим арсеналом.
Совсем не Паук, короче.

Очень спорное утверждение. Можно сказать, что Сильва побеждал за счет скорости, выносливости, а также преимущества в габаритах над большинством соперников... а Федор, в основном, дрался с более крупными и физически сильными парнями и вытаскивал за счет техники. Опять же Сильва попадался, а Федор - нет. У Сильвы спад совпал с ужесточением допинг-контроля, а у Федора - нет.

Ну Брок это отдельная песня, а Карвин то тут при чём ?
Типа рычагом локтя и обратным узлом чтоль не побеждал ? Так он нокаутёр. И треугольником руками зато выигрывал.

Ну, Федор этот рычаг делал из разных положений, душил по-всякому)) и также нокаутировал в стойке, контролировал в партере и добивал... будучи, в отличие от Карвина и Леснара, меньше своих соперников, и, в отличие от них же, в центре стероидных скандалов не был.