ПИТБУЛЬ, по твоей "последней попытке" скорее получается, что удар пришелся в защиту.)))
Причём вообще в областьи не подбородка, а шеи Кредита.
Вид для печати
ПИТБУЛЬ, по твоей "последней попытке" скорее получается, что удар пришелся в защиту.)))
Причём вообще в областьи не подбородка, а шеи Кредита.
Итак, из 6-ти спорных моментов 2 ты снял сам по причине их отсутствия. Продолжим, первые два эпизода:Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
http://i.giphy.com/XTramaQCrjsOs.gif
Ракурс неудачный, сложно сказать, куда пришелся один из ударов, возможно в область шеи. Но по крайней мере тут он без вопросов был, признаюЦитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Чего нельзя сказать про данный момент. Голова Кондита действительно чуть дернулась, но было ли это от удара, был ли он точным и, если да, куда он пришелся, рассмотреть невозможно.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
"Попал" предплечьем в затылок, не рассчитав дистанцию. У боковых один вариант - проигнорировать подобное, у рефери целых два- можно еще остановить бой и предупредить незадачливого шалуна.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Не вижу, что тут противоречит моим словам. БОльшая часть удара пришлась на блок.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
кстати да,ракурсы ключевых моментов были неудачные и в повторе между раундами многих моментов не показали
Удар на первых 3-х фото, а последнее - это уже после удара. А про подбородок я ничего не говорил.Цитата:
Сообщение от Анзор
http://i.giphy.com/XTramaQCrjsOs.gif
по этой картинке наглядно видна разница в антропометрии,и контроль клетки от кондита в некоторых фазах боя просто неизбежен был
Это констатация факта? А как ты определил бОльшая или мЕньшая? :lool: БОльшие части всех пропущенных ударов, от которых боец не оказывается в нокауте, приходяться в блоки или по касательной.Цитата:
Сообщение от McNulty
Вообщем, если тебе от этого легче перенести горечь поражения Кондита, то пусть результат этого боя будет самый булшитный из всех булшитов. Я капитулирую. Надоело :wall:
Конечно, констатация. Определил довольно просто - удар пришелся в блок, после удара Кондит уверенно и активно защитился.Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Подытожим- не имея на руках фактов, доказывающих его точку зрения, юзер ПИТБУЛЬ обвинил собеседника в предвзятости, придумал "горечь от поражения" и нафантазировал про "булшитный из булшитов".Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Кстати, еще один момент:
Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
Цитата:
Сообщение от deadok
Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
А это статистика ключевого раунда:
MEDIA SCORES Dallas Winston
BloodyElbow.com48-47 Lawler C.J. Tuttle
Sherdog.com48-47 Lawler MMABrasil.com.br 48-47 Lawler FightMetric.com 48-48 DRAW MMAJunkie.com 47-48 Hendricks Chris Nelson
Sherdog.com47-48 Hendricks Tristen Critchfield
Sherdog.com47-48 Hendricks Luke Thomas
MMAFighting.com47-48 Hendricks Cory Braiterman
MMAMania.com47-48 Hendricks Craig Amos
BleacherReport.com47-48 Hendricks T.P. Grant
BloodyElbow.com47-48 Hendricks CagePages.com 47-48 Hendricks SevereMMA.com 47-48 Hendricks Jason Floyd
TheMMAReport.com47-48 Hendricks Rob Tatum
CombatPress.com47-48 Hendricks John Pollock
Fight Network46-48 Hendricks
ROUND 4 Johny Hendricks
Robbie Lawler23 of 49
19 of 4046%
47%23 of 49
30 of 511 of 3
0 of 033%
0%
http://www.fightmetric.com/fight-det...fc830a664ed611
Чот вы тут распереживались серьёзно, как будто кто из братанов выступал.
Ивент был хорош. Как ожидал, так и случилось с Мешочичем. Мне нравится так его называть, потому что это славное прозвище от малолетних с валетуды.
Таким образом они подчеркивали своё превосходство над выступающим бойцом. Теперь Мешочич раз за разом показывает отличные бои.
Наверное надо уже как-то переименовать в Мешок-убийца, или Мешок-крепче чемпиона, ну или сразу в победителей Мешков?! )))
Понравился Ларкин, который обещал нам свирепую рубку, расписывал в красках, как он любит в стойке устроить красивый бой для поклонников спорта.
И яростно спойлерил против приезжего парня откуда-то с края мира. А я то переживал, что Альберту туго придётся, мол, быстрый и взрывной Ларкин такой опасный.
Кондит как был крайне неудобным бойцом, так и остался. Приходится фанатам считать попадания, очечки натягивать на того, кто нравится. Множество ударов ногами, постоянно сбивает атаки, при этом сам то не особенно готовит что-то, отлично перекрывается плечами, крайне специфичный. Сделал один момент в первом раунде, и не дал себя забить в пятом. По результату, всё как обычно, шум на галерке, все недовольны. Засушил бой, и правильно ему не отдали пояс.
Смотрел его фишечки и заготовочки, поклонников Карлоса не понимаю. Там же всё на безопасность заточено, он же унылый. Если будет бить на поражение то весь перекрывшись, естественно сильного удара не будет. Несомненно умелый, выносливый, постоянно на дистанции, пользуется ричем прекрасно, но вот чемпионский бой и всё как всегда. Этакий Бендо только вид сбоку. Как был натурал борн раннер, так и остался. Хорошо, что я за Рори Макдональда и за Диаза болею )))
а меня в таком случае радует что Карлос обоим напинал :biggrin:Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Экий ты поперечный. Ну, с Рори то так и было, Рори вообще канадец, а тогда был особенно молод.Цитата:
Сообщение от Carceri
Ну, а с Диазом, такая же история, что и с Лоулером. Пинал, пинал, но так и не напинал. Слабоватая пиналка.
вот, думаю не ошибусь, если скажу что Рорри ни чуть не изменился...Цитата:
Сообщение от Алексей Черепанов
Artem, Возмужал же, нет?!
По мне так Лоулер выиграл бесспорно, был острее, больше нанес повреждений, его может не такие частые как у Кондита технические действия в большинстве своем имели какое то логическое заключение, да и поспокойнее он выглядел, по собраннее, по увереннее. Кондит вроде работал превым номером всю дорогу, вроде его инициатива, эффектно выглядит, но не эффективно, не за что глазу зацепиться, ну не касания же в натуре оценивать и махи ногами.
Многие согласятся с этим, но проблема в том, что оценка эффективности крайне субъективна. По факту же имеем огромную разницу в пропущенных ударах, против которой объективных аргументов нет.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Я вот тоже вчера посмотрел и сомнений у меня небыло никаких, хоть и чуточку больше болел за Кондита.Цитата:
Сообщение от Bullet787
Правда не согласен что Кондит смотрелся более блекло на фоне Лоулера... имхо он однозначно смотрелся более технично. Как всегда работал сериями и очень разнообразными ударами. Кондит однозначно красава!
Но при всём при этом 2и 3 раунд слил в чистую, так же как 1 и 4 выиграл в чистую, зато 5 Лоулер вытащил на зубах, за что и получил заслуженную победу.
Вобщем, Кондит реально сделал всё что мог, ну возможно пару раз упустил момент, когда мог и добить...но что сделано то сделано, Лоулер был лучше в этот вечер и заслуженно одержал победу.
Я не особо увлечен боями без правил, так бывает смотрю только громкие ивенты, особо с критериями по которым судьи выносят решения не знаком, высказал мнение чисто с точки зрения обывателя по бою Лоулер-Кондит. Короче ясно одно, чтоб не было лишних разговоров надо уверенно выигрывать, а иначе чудеса тоже имеют место быть.Цитата:
Сообщение от deadok
Скрытый текст:
Конечно же есть... ударов в цель во 2-ром и 3-тьем раундах Лоулер нанёс больше. В 5-том тоже больше.Цитата:
Сообщение от deadok
Зато да, в 1-вом и 4-том, там Кондит просто расстреливал Лоулера, но не сильными ударами. То есть по общей статистике, Кондит нанёс намного больше ударов, но вот по раундам они расспредилились весьма не равномерно, а оценивается жи каждый раунд индивидуально, отсюда и имеем такое вот решение.
Не согласен. Кондит в каждом раунде нанес ударов больше. Если только мы не считаем исключительно удары в головуЦитата:
Сообщение от Spit-it_Out
да и не зря опять заговорили о 10-9 за раунд и как оценивать то или иное событие в раунде,наверно все таки придут к чему то другому и еще судью добавят,хотяб на титульники
еслиб не крепкий жбанюга у карло... лоулер там такими плюхами отоваривал мало кто выдержит,особенно в конце пятогоЦитата:
Сообщение от Bullet787
тоже обратил внимание, с канистрой у Кондита все нормально, на проводах пока, и толстокожий столько пропустил в голову и толком не гематом, не протиров, не сечек, так маленько под глазами наплыло.Цитата:
Сообщение от pavlucho
Вернее в пятом Лоулер втащил Кондиту по зубам и получил заслуженную победу.Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
бляяяяя... медведь и ты туда жеЦитата:
Сообщение от Spit-it_Out
есть же практически покадровый разбор раунда от Макналти... или ты тоже в альтернативной реальности бой смотрел?!
как, блять, как???!!! Лолер в 3-м раунде нанес больше ударов чем Кондит?!
чем и под чем вы смотрите бой? :lool:
есть объективные критерии оценки раунда - количество ударов, количество значимых ударов, тейкдауны, контроль в партере, контроль в клинче, контроль октагона. каждый раунд оценивается отдельно, и всем известно, что для того чтобы судьи сочли раунд выигранным одним из бойцов 10-8 - надо ну очень постараться и доминировать практисчески все 5 минут раунда
это я к тому, что в выигранных раундах, а именно 1,3,4 Кондит превзошел Лоулера по всем названным выше параметрам. то есть - это были даже не "спорные" раунды, а раунды полностью по всем аспектам выигранные Карлосом. вот по выигранным Лоулером раундам вопросы есть, что по 2. что по 5-му... ну хрен с ним, чемпиону типа поблажки, подарим ему оба равных раунда - один же хуй, по существующим правилам, которым должна была руководствоваться нсак и судьи ей назначенные - выиграл Кондит, 48-47 как минимум
я бы даже сказал, по правилам Придэ, так любимым некоторыми олдфагами - все равно победил бы Кондит. я уверен в этом
тупо произвол и беспредел.Скрытый текст:
Вот именно !!!! у Кондита таковых было меньше, чем Лоулера.Цитата:
Сообщение от Carceri
Да, Кондит выглядел агрессором. Его атаки в игровом стиле по воздуху и по защите создавали иллюзию тотального превосходства для неискушенного зрителя, и по плану хитрого Грега Джексона должны были подействовать на привязанных к размытым правилам судей. Но, надо отдать должное судьям в этом бою, ведь на уловки Кондита попался только один из трех судей. Не тот ли это судья, который был сообщником Карлоса в булшитной победе над Диазом? :popcorn:
Кстати, те же самые лоукики, которые принесли Кондиту большой процент преимущества в ударах, оцениваются не количеством, а эффективностью. Вот у Ларкина - это были лоукики, а у Кондита - просто поджопники.
Система судейства в ЮФС из с проф бокса, где: Если один из боксеров оказывается в нокдауне один раз за раунд, то счет выставляется 10:8 в пользу того кто оправил в нокдаун независимо от того как складывался раунд. Можно выигрывать весь раунд, и в концовке упасть от легкого удара и проиграть раунд со счетом 10:8.Цитата:
Сообщение от Carceri
Роган, кстати, высказал мнение ,что за 5-ый ранд Лоулеру можно было бы дать 10-8. В 5-ом не было нокдана, но за 2-ой, где он отправил Кондита на настил, можно дать.
Спорный 3-ий раунд , на мой взгляд, взял Лоулер. Он был более точен, попадал сильнее. Но даже , пусть в 3-ем - ничья. Если сравнивать 2-ой и 5-ый, взятые Робби БЕССПОРНО, с 1-ым и 4-ым Кондитовскими, то ущерб, нанесенный Лоулером превосходит ущерб, нанесенный Карлосом. Нокдаун во 2-ом и практически уничтожение в конце 5-ого не сопоставимо с .... даже не могу вспомнить, чего такого сделал Кондит..... кажется попал коленом разок.....
нет. учи матчасть )Цитата:
Сообщение от ПИТБУЛЬ
после таких перлов - спорить просто не о чем
Дай ссылочку на учебник.Цитата:
Сообщение от Carceri
Если ты про: "....независимо от того как складывался раунд. Можно выигрывать весь раунд, и в концовке упасть от легкого удара и проиграть раунд со счетом 10:8." , то это можно удалить, чтобы тебя не смущало, это я про бокс всю цитату выложил, наверное надо было подрезать концовку.
Я спорить с тобой и не собирался. :cool:Цитата:
Сообщение от Carceri
ППКС.Цитата:
Сообщение от Carceri
Если бы Дастин с ним начал бороться, мы бы давно забыли бы кто такой коко...Цитата:
Сообщение от Carceri
Это точно...когда Конор унизил бы Пурьешку ещё и в партере, вы бы этого точно не пережили:-)))Цитата:
Сообщение от Lucky Luke
Lucky Luke, привет)
У тебя тоже до сих пор подгорает от результата?))
Привет.Цитата:
Сообщение от Carceri
Да не подгорает, я не фанат Кондита, но решение очень уж не справедливое.
Вижу, любимый внук СиДжей Росс продолжает отжигать. Вот возьмем юзера Буллет - честно признался, что по его мнению Лоулер выиграл, потому что ему так показалось и доказательствами он не заморачивается. Как говорится, "чем грузины")) Импонирует такая позиция. А вот Спит пошел по скользкой дорожке ПИТБУЛЯ. Результат будет таким же, затея провалится....Цитата:
Сообщение от Spit-it_Out
:317f4d641f653e8e183Цитата:
Сообщение от McNulty
:800ed41584a9589c2ba
Хорошо, Кондит победил, Кондит чемпион, ура товарищи!:smile:
http://www.youtube.com/watch?v=J8Vj7B9oE1UЦитата:
Сообщение от Spit-it_Out
McNulty, в плане ударов - без вопросов т.к. в правилах UFC "эффективными ударами" называют общее количество вообще всех разрешенных ударов. Но ведь есть еще контроль октагона и агрессивность - крайне субъективные понятия. И они участвуют в критериях выявления победителя. "Я считаю, что Лоулер контролировал октагон и был более агрессивным - вы только на его рожу взгляните злобную". Все, нечем крыть.
Карлосу к реваншу надо перед зеркалом готовиться. рожи корчить злые. а то добрый слишком, для царя :lool:Цитата:
Сообщение от deadok
Робби Лоулер против Карлоса Кондита: минное поле судейства в ММА
Трудно не посочувствовать Карлосу Кондиту. Его карьера идет на спад, и титульник, который дали ему против Робби Лолулера больше походил на награду за труды, чем за последние выступления. Тем не менее, против Лоулера, который по-прежнему считается самым опасным ударником дивизиона, Кондит показал лучшее выступление в жизни, перебив чемпиона по количеству ударов со значительным отрывом. Однако, Кондит все равно проиграл раздельным решением.
Результат боя открыл двери для обычных дебатов по поводу методов и критериев судейских решений, которые многие называют не иначе, как ограбление. Десятиочковая система подсчета очков считается многими неадекватной для ММА уже давным-давно, но основным препятствием для оценки боев являются оценочные критерии, которые превалируют над всем остальным. Для примера, возьмем старый спор между объёмом и мощностью. По статистике Fight Metric и UFC, Кондит провел почти на сотню ударов больше чем Лоулер, который всего провел девяносто три удара. Нет сомнений, Лоулер известен как более мощный ударник, и он смог несколько раз принести серьёзный ущерб Кондиту, когда попадал, но неужели мы должны оценивать каждый удар Лоулера, как два удара Кондита? Если бы оценивали так каждый с раз, то таким известным бойцам, не обладающим мощным ударам, как Майкл Биспинг и Форест Гриффин вообще было бы трудно выиграть хоть один раунд. Если вы почти на сто процентов нанесли больше ударов, то почти наверняка можно сказать, что вы перебили своего оппонента, потому что искусство ударной техники заключается в нанесении ударов и уклонении от них.
Но в равной степени, аргументом может служить соотношение количество и качество. Безусловно, хотя Кондит нанес достаточно ущерба Лоулеру, многие его удары были слабые лоукики, которые производят мало эффекта. Также стоит отметить, что процент попадания Кондита был довольно низок, он выбросил почти пятьсот ударов, из которых попали всего сто восемьдесят. Сравните эффективность попадания Кондита в 35 процентов с 51 процентов Лоулера. Другими словами, можно сказать, что Кондит очень много попадал в молоко, набрав на этом какие-то очки. Вполне законнный метод, когда мы имеем в виду проведение комбинаций, так как одиночные атаки просто не работают против лучших бойцов, но, больше всего я ненавижу, когда судьи оценивают активность ради самой активности. Никто лучше других не пользовался этим методом в ММА, лучше чем Леонард Гарсия и Диего Санчес. Стисни зубы и иди вперёд, и тогда ты можешь проведёшь один удар из восьми, судьи все равно тебя оценят, а фанаты сойдут с ума от твоих свингов. Но это не имеет значения при подсчете чистых попаданий, посмотрите как плохо это работает в олимпийском боксе.
Есть еще такой зыбкий критерий, как «контроль восьмиугольника». Да, боец, который находится в центре, вроде бы владеет значительным преимуществом над тем, который находится у клетки. Но чаще, в ММА, это происходит по случайности, и боец «контролирующий» октагон, не делает ничего значительного. Например, в начале боя Альберта Туменова против Лоренца Ларкина, Туменов шел вперёд, обрезал углы, и поддавливал Ларкина к клетке. Потом он шел вперёд с комбинацией один-два, Ларкин уходил из-под атаки, и это ничего не давало Туменову.
На протяжении большей части боя, Карлос Кондит отступал на забор, недостаток в его чувстве ринга, который был очевиден во всех его боях, за исключением его дисциплинированного боя с Ником Диазом — чем Лоулер не особенно пользовался. В дейсвтительности, Лоулер регрессировал с момента его боя с Макдональдом. Против Макдональда, Лоулер проводил свой левый прямой, добавляя отличный джеб от левши. Это был отличный метод. В бою против Кондита, план Лоулера похоже состоял в том, чтобы принимать кики руками и ногами, и в ответку свинговать широкими хуками, в то время как его угол умолял его о джебах между раундами.
Кондит произвел впечатление, будучи гораздо более разнообразным чем обычно. У него есть привычка налетать с комбинацией прямого удара оттянутой назад руки и апперкотом ведущей руки, и каждый раз он при этом попадал на удар. Это было очевидно болезненно в бою против Тиаго Алвеша.
Но против Лоулера, Кондит продемонстрировал замечательное разнообразие. Кики, бокс, и только его порывистые атаки остались неизменными. Одной такой порывистой атакой он уложил Лоулера в первом раунде.
И это был один из тех атакующих порывов из-за которого Уондит упал от Лоулера позже. Каждый раз когда Кондлита доставали, это было вызвано его старой привычкой рваться вперёд и жертвовать своим преимуществом в длине конечностей. Это лишь ухудшилось с тенденцией Кондита отклоняться назад в талии, с высоко поднятой головой в воздухе, и обмениваться ударами с оппонентом, когда тот на достаточно комфортной дистанции, чтобы наносить удары.
На самом деле, выход из стойки и потеря равновесия были темой прошедшего в субботу шоу. Диего Брандао промахнулся, сделав необдуманный выпад локтем, и повернулся спиной к Брайану Ортеге, который был счастлив закрепить удушение анаконды, перевернулся в маунт, перешел к удушению треугольником, завершив бой досрочно.
Абель Трухильо также позволил оппоненту провести против него чистый левый хук, после своего размашистого удара.
Карлос Кондит также смог использовать хайкики, ограничив движения головы Лоулера. Ответом Лоулера на удары руками всегда были уход назад или в сторону, с выбросом собственного удара вверх, но так как Кондит постоянно проводил хайкики, Лоулер был вынужден стоять на месте и вязать Кондита. Это открывало несколько замечательных возможностей для Кондита, переходя от кика к ударам руками, как это любили делать Энди Хуг и Лиото Мачида.
Кондит также успешно использовал лоукики, которые эффективно использовали Манхуф и Хендрикс против Лоулера, а также кики в корпус, которыми Макдональд показал ещё одну слабость чемпиона.
Мы даже получили специальный прием от Кондита, правый хук со сдвигом, как это делал знаменитый Рей Сефо, и тот же удар использовал Ти Джей Диллашоу против Ренана Барао в прошлом году.
Именно в последнем раунде Лоулер действительно «попер вперёд» используя позицию в ринге, для нанесения хороших ударов, когда Кондит оказался у клетки. В начале раунда, Кондит был ещё заряжен на борьбу, опираясь на свои комбинации из восьми, девяти ударов. Потом Лоулер уронил бомбу, и Кондит был вынужден выживать. На протяжении большей части последних двух минут, единственное, что спасало Кондита от поражения техническим нокаутом была добрая воля рефери. Кондит на ватных ногах передвигался по рингу, пропускал удары и пытался отвечать. Раунд, который спокойно может претендовать на лучший раунд года, завершился, когда оба бойца с трудом пытались восстановить дыхание.
Я не собираюсь вставать на ту или другую сторону, победителя или проигравшего, потому что никакие споры этого не изменят. Я скажу, что в этом бою присутствовали многие из прошлых недостатков Кондита, но его выдающееся разнообразие и объем работы, хорошо скрыли их. Отмечу также, что Лоулер делал то, за что многие, в том числе и я, любят его: стиснув зубы он шел вперёд в положении, когда уже нечего было терять, и он был чертовски близок к тому, чтобы бой был остановлен. Его чувство ринга и точность в значительной степени отсутствовали, в отличие от предыдущих двух поединков. Без сомнений, кики снова стали его проблемой. Это совсем не хорошо для бойца, чьим любимым местом считается стойка в центре клетки.
Теперь о многом нужно подумать? Что лучше, контроль восьмиугольника, когда вы идете вперёд но при этом вас побеждают по очкам, или контроль темпа боя? Больше ли ценится почти завершение боя или менее сильные удары? Нужно ли судить бой полностью или по частям? Больше ли ценится постоянный набор очков или нанесение время от времени большого ущерба?
До тех пор пока спортивная комиссия не платит мне, за исправление правил ММА, это, слава богу, не моя работа, искать на эти вопросы ответы. Вместо этого я оставляю вас с бэккиком в бедро, который Лоренц Ларкин использовал так эффективно против Альберта Туменова после своих быстрых, правых лоукиков, которые стали все медленнее и более очевидны в последнем раунде. Больше всего в них мне понравилось то, что они были действительно бэккиками а не круговыми киками, проведёнными в бедро Туменова, вместо того, чтобы проводить их как кики с разворота. Безусловно, интересный прием в линейке киков, на которые стоит обратить внимание.
Не говоря уже о стремительных ударах руками, которые он выбрасывал, удивляя своего противника с его коварным боксом, и многочисленных косых киках по корпусу.
Источник: Fightland.vice.com Обозреватель: Джек Слэк
http://ufc-world.ru/2016/01/robbi-lo...dejstva-v-mma/