Почему среди наших бойцов нет чемпионов в UFC?

[Spit-it_Out]

Есть множество БИ, Бокс, Дзюдо, Кик-Боксинг, САМБО, боевое САМБО, карате, волиная и грекоримская борьба и многое другое. Практически во всех этих видах спорта у нас есть свои чемпионы.
Но вот именно в ММА, на данный момент таковых нету! А ведь раньше в 90-х и начале 2000-х тысячных были, хотя казалось бы страна переживала смутные времена... В чём же причина?
Моё мнение, что причина в том что это достаточно молодой но стремительно развивающияся вид спорта.
На начальном этапе, наши спортсмены могли достойно конкурировать, ярким тому примером служат наши выходцы из САМБО Тактаров и Емельяненко... но что же случилось дальше? Наши бойцы из 90-х постарели, а на замену им никто не пришёл. Я думаюю что причина в том что ММА стал совершенно отдельным видом спортом, и теперь близкие дисциплины БИ уже совсем даже и не близкие... В США уже давно бойцов ММА готовят именно как бойцов ММА, заточенных под определённые правила и стратегии, в то время как у нас до сих пор тренируются по старинке.
Но это сугубо моё ИМХО. Интересно выслушать и другие версии!

[halfbrain]

Наши бойцы из 90-х постарели, а на замену им никто не пришёл

Это потому что все как ты ходят в качалку и сидят на форумах. А не в зале пашут.

В США уже давно бойцов ММА готовят именно как бойцов ММА, заточенных под определённые правила и стратегии, в то время как у нас до сих пор тренируются по старинке.

Будут чемпионы, только недавно ММА официально стало спортом, соответственно появятся зарплаты и можно будет с них жить - будут чемпионы. Тренируются у нас не по старинке, а так на сколько хватает денег. Все модное используется, другое дело что нет развитой фарм и мед поддержки. Спорт диспансеры - не то. И люди вынуждены совмещать работу с выступлениями, или же проведение боев по совершенно разным дисциплинам. Начиная от армейского рукопашного, до дзюдо. Порой по паре соревнований в месяц. О каком восстановлении или выходе на пик может идти речь.
Опять же чтобы поехать тренироваться в США и там выступать нужно иметь стартовый капитал. Будут чемпионы, наши бойцы одни из сильнейших в мире. Но у достигших какого либо уровня - есть тысячи соблазнов, в том числе и денежных, которые можно заработать тут, а не ехать хрен знает куда, чтобы там пахать как конь с призрачными шансами.

[starik45]

Почему среди наших бойцов нет чемпионов в UFC?

Интересно выслушать и другие версии!

санкции жи!))

[Spit-it_Out]

Тренируются у нас не по старинке, а так на сколько хватает денег. Все модное используется, другое дело что нет развитой фарм и мед поддержки.

Да, такое мнение я слышал. Но тут не состыковочка...почему же в боксе у нас есть чемпионы. Думаешь там меньше тренироваться нужно и фарм поддержка проще?

Опять же чтобы поехать тренироваться в США

А зачем туда ехать если там ничему новому тебя не научат, ведь по твоей версии тренируют у нас ничуть не хуже?
Давай возьмём одного единственного бойца который молод и на данный момент примерно на топовом уровне, это Хабиб. Его насколько мне известно полностью содержит отец, то есть ему не нужно работать и прочее...Но заметь, он тренируется ни у нас, а в АКА... Хабилов тоже тренировался у Грега Джексона. Ты считаешь что они туда катались исключительно ради понтов?

[Spit-it_Out]

Будут чемпионы

Я в это верю. Потому что мы долго расскачиваемся, но когда расскачаемся всё будет:-) Просто хотелось бы дожить до этих славных времён...Что бы наши пацаны не топили за иноземцев которые обделываются ещё до боя, а топили за наших тру пацанов!

[halfbrain]

Да, такое мнение я слышал. Но тут не состыковочка...почему же в боксе у нас есть чемпионы. Думаешь там меньше тренироваться нужно и фарм поддержка проще?

Бокс это олимпийский вид, с устоявшийся системой еще советской. С наработанными как методиками, так и связями с мед учреждениями. И да поддержка там нужна меньше на мой взгляд, так как слишком вариативный тренинг. А тренироваться везде нужно много.

А зачем туда ехать если там ничему новому тебя не научат, ведь по твоей версии тренируют у нас ничуть не хуже?

По огромному количеству причин. Не хуже не значит, тому же самому или ты не узнаешь ничего нового. Обмен опытом необходим. А еще необходимо пожить там где выступаешь, потренироваться с лучшими и различными бойцами. У нас до недавнего времени и клетку то было проблемой найти. А про грамотных фарм спецов отдельная тема, как и про дорогой спорт пит, из-за удаленности от производителя. Дорогую еду, снарягу и прочее.

Давай возьмём одного единственного бойца который молод и на данный момент примерно на топовом уровне, это Хабиб. Его насколько мне известно полностью содержит отец, то есть ему не нужно работать и прочее...Но заметь, он тренируется ни у нас, а в АКА... Хабилов тоже тренировался у Грега Джексона. Ты считаешь что они туда катались исключительно ради понтов?

Т.е. я говорю что ехать нужно, и должен тебе сказать теперь что это ради понтов ? Я тебе и говорю о том, что нужны деньги и твои примеры лишь подтверждают это.

Я в это верю. Потому что мы долго расскачиваемся, но когда расскачаемся всё будет:-) Просто хотелось бы дожить до этих славных времён...Что бы наши пацаны не топили за иноземцев которые обделываются ещё до боя, а топили за наших тру пацанов!

В беллаторе были чемпы - были, в прайде были были. Я бы сказал что тут дело в политике ЮФС ))))) Зачем им русский чемпион )))

[Spit-it_Out]

Бокс это олимпийский вид, с устоявшийся системой еще советской. С наработанными как методиками, так и связями с мед учреждениями.

Ты споришь со мной ради спора? Я же именно об этом и говорю, что на мой взгляд у нас нет в ММА "наработанных методик", то есть всё по старинке.

И да поддержка там нужна меньше на мой взгляд, так как слишком вариативный тренинг.

Вот тут не понял, поясни полжалуйста.

потренироваться с лучшими и различными бойцами.

А почему у нас нет этих лучших? Почему к нам не ездят что бы потренироваться с лучшими?

У нас до недавнего времени и клетку то было проблемой найти.

Опять возвращаемся к тому с чего начали...я об этом и говорил...но ты повторяешь мою мысль выставляя её как будто противоположноё моей:-)

А про грамотных фарм спецов отдельная тема, как и про дорогой спорт пит, из-за удаленности от производителя.

То есть в других видах спорта это не требуется? Получается ММА самый зависимый спорт от допинга и дорогого спортпита?

Я тебе и говорю о том, что нужны деньги и твои примеры лишь подтверждают это.

Ты мне говоришь о том, что нужны деньги для того что бы свалить в США что бы там выступать на высоком уровне... так я ведь о том же самом говорил, получается на данный момент у нас не могут подготовить бойца чемпионского уровня так?

В беллаторе были чемпы - были

Были, пока Беллатор был малоизвестен и там был низкий уровень соперников, как только Беллатор стал болееменее известен и уровень поднялся, чемпионы исчезли.

в прайде были были.

Ты короче не читал, но осуждаешь:-))) Я же писал про 90-е начало 2000-х, тогда ММА был молодой вид спорта и туда мог прийти спортсмен из болееменее универсального вида, как БС и надрать всем зад...теперь же всё изменилось в ММА, а вот видимо подход к подготовке у нас изменился слабо.

[McNulty]

В целом все так - спорт ушел вперед, Россия осталась на месте, причин вижу несколько.

Во-первых, ММА это неолимпийский вид спорта, что сразу в значительной степени отрезает госфинансирование и внимание соответствующих госструктур. Личность ФЕ в руководстве - неплохо для лоббизма, но ничто по сравнению с медальными планами главной битвы четырехлетия и прочим. Спортсменам уровня сборной страны по олимпийским видам переходить в ММА тоже нет смысла. Во-вторых, развитием данного вида спорта в России занялись не самые богатые и талантливые люди. В результате имеем кучу организаций с сомнительной репутацией, что размывает и без того небольшую аудиторию и спортсменов высокого уровня. В-третьих, если говорить о чемпионах - это все же товар штучный. Сегодня нет - через 2-3 года могут быть. В-четвертых, ММА в стране банально непопулярно. Тут и скандалы, и ассоциирование в массах данного вида спорта с устоявшимся словосочетанием "бои без правил". По сути, все держится на энтузиастах, а за океаном это налаженный бизнес с доходами в сотни миллионов.

[halfbrain]

Ты споришь со мной ради спора? Я же именно об этом и говорю, что на мой взгляд у нас нет в ММА "наработанных методик", то есть всё по старинке.

Т.е. ты считаешь что по старинке = нет методик ? ))

Вот тут не понял, поясни полжалуйста.

Сам по себе бокс менее вариативен, меньше смен вида деятельности, меньше сторон которые нужно развивать. Можно конечно считать клинч переходом к борьбе, но это на мой взгляд не так. Бокс как тренировочная система более узок, и поэтому более гармоничен. Нет нужды пытаться совместить все, поэтому и поддержка нужна меньше. Но бокс это Олимпийский спорт, поэтому конкуренция в нем выше, и фармят там думаю более грамотно, и более скрытно.

А почему у нас нет этих лучших? Почему к нам не ездят что бы потренироваться с лучшими?

Почему нет ? Были же. Но опять же мы в роли догоняющих, по целому ряду объективных причин. Так какой смысл им ехать, (но они ездят с семинарами) если в целом даже если и узнают, что то новое, но в целом в тренировочном процессе потеряют. У нас холодно, у нас хреновая пища, у нас мало где есть нужная инфраструктура для полноценных тренировок. Но все появляется, и все будет хорошо.

Опять возвращаемся к тому с чего начали...я об этом и говорил...но ты повторяешь мою мысль выставляя её как будто противоположноё моей:-)

Ты говорил совсем о другом. Дескать у нас щи хлебают лаптем и в каменном веке живем. Клетка - выдумка юфси, которая требует корректировки арсенала под нее. Тебя же не удивляет почему мы в керлинге херово выступаем, хотя хоккейная нация же.

есть в других видах спорта это не требуется? Получается ММА самый зависимый спорт от допинга и дорогого спортпита?

Ты не совсем понимаешь что такое спорт высших достижений. ММА до последнего времени, а точнее до прошлого года, не было Официальным спортом в России. Насколько я знаю. Поэтому бабло на него не шло. Теперь все поменялось, будут систематические соревнования разнообразных уровней, будут секции и тренера на зарплате, будет массовость. Будет возможность этим жить. А то как оно было - у меня товарищи за 300 долларов с голландцами привезенными дрались по правилам ММА (лол) при этом будучи вообще спортсменами кудо. 300 баксов много ?

Ты мне говоришь о том, что нужны деньги для того что бы свалить в США что бы там выступать на высоком уровне... так я ведь о том же самом говорил, получается на данный момент у нас не могут подготовить бойца чемпионского уровня так?

Соревнования где проходят ? В США. Поэтому и готовиться нужно там, так как там есть все для подготовки бойца ММА, по правилам ЮФС. И само юфси там млять. Можно и тут подготовить бойца чемпионского уровня - только стоить это все будет на порядок дороже. Кому это нахер надо ?

Были, пока Беллатор был малоизвестен и там был низкий уровень соперников, как только Беллатор стал болееменее известен и уровень поднялся, чемпионы исчезли.

Ты короче не читал, но осуждаешь:-))) Я же писал про 90-е начало 2000-х, тогда ММА был молодой вид спорта и туда мог прийти спортсмен из болееменее универсального вида, как БС и надрать всем зад...теперь же всё изменилось в ММА, а вот видимо подход к подготовке у нас изменился слабо.

Чтобы сравнивать то как тренировались в начале 2000, и сейчас в наших залах. Нужно было там побывать. Тогда и сейчас. Но ты можешь посмотреть видео, и сделать выводы. Или дальше продолжать рассказывать какие мы тренируемся по старинке и беда печаль.

[Carceri]

и уровень поднялся

вот тут не соглашусь
уровень там скорее опустился, но и наши бойцы не выросли с тех пор как пояса завоевывали
кто в сыроедение подался (тестостероновое), кто в депутаты...

мне кажется причина комплексная:

Скрытый текст:

1. не развита инфраструктура в этом виде спорта: нет грамотных тренеров по мма, есть грамотные по отдельным дисциплинам (бокс, борьба, грепплинг, физуха), грамотных менеджеров тоже по сути нет, как итог бойцы не тренируются оптимально, постоянно какие-то нестыковки, проблемы мелкие отвлекают итп...
2. наши бойцы до сих пор "выходцы из..." из уольной, из БС, из АРБ итп итд. соответственно в том что прокачано - могут конкурировать на равных с топами, в том что отстает - сливают середнякам.

Скрытый текст:

Шторм как пример слива, Хабиб как пример конкуренции

3. на политику вроде бы смешно кивать, но ведь это повсеместно. в Польше польские (чеченские с польским паспортом) звезды чемпионят, в России (привет вершина мма и ФН) - россияне с кавказскими и калмыцкими корнями непобедимы. в Америке - чемпионы американцы в большинстве своем, что вроде как логично.

Скрытый текст:

единственный чемпион, который сейчас не особо хорошо говорит по английски, который не живет и не тренируется в штатах круглый год - Альдо - по мнению многих скоро будет свергнут с трона...

Америка формально страна равных возможностей, но понятно, что для своих эти возможности равнее )))
в таких условиях чтобы стать чемпионом надо быть на 2 головы выше соперников

Скрытый текст:

(лирич.отступление - именно по этой причине я считаю ФЕ никогда бы не стал чемпионом гаса. он был лучшим на определенном отрезке времени, но не на 2 головы лучше ближайших конкурентов. для сомневающихся - вспомните первое поражение ФЕ в карьере, насколько по-вашему оно было справедливым ))) )

, про наших топов этого пока сказать нельзя
4. про фармподдержку не стал бы писать отдельно ибо это входит в п.1, но пару слов скажу. реально беда сейчас с ней - ибо пацаны курсят чуть ли не метаном с декой по митодигам вычитанным на форумах. понятно, что это работает только до определенного уровня, на уровне чемпионского боя другие ставки и другая игра

Скрытый текст:

(привет Хабиб и "колено")

5. нет своих Рябинских в отечественном мма, людей которые были бы не столько менеджерами, сколько просто давали бы тупо неограниченный бюджет для достижения цели. отечественным спонсорам даже про то кто такой Вахитов приходится объяснять в Москве, что уж говорить про какое-то загадочное мма в штатах, где хз как зарабатывать на рекламе. к тому же сейчас снова меняют правила игры с этим контрактом с Рибок - местные (американские) бойцы явно в накладе останутся меньше, чем приезжие, хотя бы только потому,что возможность заработать на рекламе вне боев выше

как-то так, примерно