Лучший боец Р4Р на данный момент

[McNulty]

Ничего сложного...критерий с Альдо - конкурентность дивизиона (думаю многие тут смогут набросать ТОП20 веса Вайдмана, а вот с ТОП20 веса Альдо возникнут проблемы)

На мой взгляд, топ-20 это для чемпиона слишком много. Достаточно иметь 5-7 по-настоящему топовых бойцов, плюс некоторое количество крепких. Ни в одной категории на сегодня нет 20 спорстменов, которые могут на чемпионском уровне хорошо выглядеть.
Если же говорить конкретно про Алдо и Вайдмана, то я не очень понимаю, чем принципиально отличаются находящиеся между 10-15 местами в рейтинге UFC полулегковесы Гуида, Стефенс и Сивер от средневесов Боетча, Тавареса и Долловея.

критерий с Джонсом - это Бельфорт))) сколько времени Джонс на него потратил??? а сколько времени Сильва??? и кто потом одолел Сильву? как после этого ставить Вайдмана ниже?

Сколько Вайдман потратил на Мачиду и сколько Джонс?

не могу согласиться, что такие моменты как вес, пол и количество защит можно считать критериями оценки уровня бойца P4P

Не сам по себе вес, а количество бойцов в нем. Мышиная категория просто не имеет достаточное количество спортсменов уровня топов-околотопов UFC, укладывающихся в вес. По полу- опять же не пол сам по себе важен, а класс спортсменов и спортсменок в сравнении. А количество защит - это подтверждение высокого уровня на протяжении длительного времени. Иначе ведь можно и по одному бою судить, Дос Аньоса например в топ-5 запихнуть. Правда, встает вопрос- куда нужно будет запихнуть Нурмагомедова?

[Catalogger]

На мой взгляд, топ-20 это для чемпиона слишком много. Достаточно иметь 5-7 по-настоящему топовых бойцов, плюс некоторое количество крепких.

Т.е для того чтобы оценивать чемпа, нужно оценить некоторое количество "по настоящему топовых" и некоторое количество "крепких"...тут понимаю, но тут же встает аналогичная проблема с оценкой кто "по настоящему топовый", а кто "крепкий")))

Ни в одной категории на сегодня нет 20 спорстменов, которые могут на чемпионском уровне хорошо выглядеть.

а речь то не об этом шла...а о конкурентности дивизиона...грубо говоря - с высокой доле вероятности можно предполагать, что лучший из 300 бойцов будет лучше, чем лучший из 100.

Если же говорить конкретно про Алдо и Вайдмана, то я не очень понимаю, чем принципиально отличаются находящиеся между 10-15 местами в рейтинге UFC полулегковесы Гуида, Стефенс и Сивер от средневесов Боетча, Тавареса и Долловея.

повторюсь - конкурентностью дивизиона...

Сколько Вайдман потратил на Мачиду и сколько Джонс?

Я думаю оценка получается точнее, если производить ее по наиболее сильному противнику и используя наиболее свежие данные. Мачида, по моему скромному мнению, уступает Сильве, кроме то Джонс с Мачидой встречался уже довольно давно.

Не сам по себе вес, а количество бойцов в нем. Мышиная категория просто не имеет достаточное количество спортсменов уровня топов-околотопов UFC, укладывающихся в вес.

Это я и называл конкурентностью.

По полу- опять же не пол сам по себе важен, а класс спортсменов и спортсменок в сравнении.

Класс - это очень размытое понятие. Тут достаточно также обойтись конкурентностью или, если угодно, количеством бойцов в весе.

А количество защит - это подтверждение высокого уровня на протяжении длительного времени.

Если бы на такие защиты давали равные коэффициенты, то я бы поддержал такое мнение.

Иначе ведь можно и по одному бою судить,

А почему нельзя? Лучше один равный бой, чем десяток избиений младенцев.... Есть такой Назарено Малегари, который зашел в Беллатор с рекордом 19-0 и проиграл...

Дос Аньоса например в топ-5 запихнуть.
Правда, встает вопрос- куда нужно будет запихнуть Нурмагомедова?

Для меня это вообще не вопрос))))

[Леха]

Вспомнилось - А ведь Джонс целый турнир отменил отказом от боя.
Каюсь был не прав - Альдо зе бест!!!

[Spit-it_Out]

Вспомнилось - А ведь Джонс целый турнир отменил отказом от боя.

Чёрный властелин турниров?:-)

[Catalogger]

Я, видимо, сложно как то объясняю....когда привожу гиперболу она так не воспринимается..если я пишу про 300 человек - это вовсе не означает ТОП 300, также не нужно представлять младенцев, не о маленьких детях я писал, и не называл ТОПов младенцами, я пытался объяснить свою точку зрения на то, что количество защит меньше значит по сравнению с уровнем оппозиции, и качество лучше количества.

И раз уж повторяется вопрос чем бойцы дивизиона Альдо хуже приведенных бойцов-средневесов, отвечу на него.

Берем навскидку Бетча и Гуиду

смотрим ...
Бетч бьет Ломбарда
Ломбард - Шилдса
Шилдс - Вудли
Вудли - Гастеллум
Гастеллум - Элленбергер
Элленбергер - Санчез
Санчез - Пирсон
Пирсон - Мэйнард
Мэйнард....о ужас...а вот и Гуида, который хуже)))

на сём полемику прекращаю.

[McNulty]

Я, видимо, сложно как то объясняю....когда привожу гиперболу она так не воспринимается..если я пишу про 300 человек - это вовсе не означает ТОП 300, также не нужно представлять младенцев, не о маленьких детях я писал, и не называл ТОПов младенцами, я пытался объяснить свою точку зрения на то, что количество защит меньше значит по сравнению с уровнем оппозиции, и качество лучше количества.

Да, сложновато, если честно. Еще раз- никто не отрицает здесь значения уровня оппозиции. Другой вопрос, что принципиальной, космической разницы в уровне оппозиций Джонса, Алдо и Вайдмана нет, поэтому говорить о "лучше побить 1 крутого чем 10 младенцев" не приходится. Бой на бой вообще не приходится - достаточно вспомнить первый поединок Алдо с Мендесом и реванш.

И раз уж повторяется вопрос чем бойцы дивизиона Альдо хуже приведенных бойцов-средневесов, отвечу на него.

Берем навскидку Бетча и Гуиду

смотрим ...

А тут даже сложно что-то сказать)) ММА- и бокс-математика частенько используются для тролинга, споров ради спора и просто шуток. Я и сам периодичски так шучу. Однако, если серьезно, то

1) ММА-математика не работает, это было доказано, наверное, тысячи раз. Собственно, если б работала - реванши были бы не нужны, да и соревнования тоже.
2) Даже если бы она работала, неясно, как ее использовать в данном случае применительно к "конкурентности дивизионов" и сравнивая бойцов через несколько категорий. Понятно, что Боетч одолеет Гуиду в среднем весе, Вайдман Алдо тоже, и Мачида Мендеса, и Белфорт Ламаса. Также понятно, что Вайдман и Боетч нкогда не сгонятся до полулегкого, им для этого надо руки-ноги ампутировать и к аппаратам жизнеобеспечения подключать. Смысл сравнивать их силу?
3) Даже если отбросить все предыдущее, то в указанной цепочке, что показательно, результаты боев с участием Боетча и Гуиды подозрительно напоминают булшиты, что разрушает всю конструкцию. И это не только мое мнение-
Gray*Maynard*def. *Clay*Guida :: UFC on FX 4 :: MMA Decisions
Tim*Boetsch*def. *Hector*Lombard :: UFC 149 :: MMA Decisions

Так что, лучше действительно данную дискуссию прекратить. Каждый останется при своем мнении.

[Griff]

Кстати, средний и полулегкий очень похожи, посудите сами:
1) И там и там есть крутой чемп;
2) И там и там есть распиаренное говно, которое будет биться за титул, но которое выхватит очень и очень сильно;
3) И там и там есть действительно крутые бойцы, которые способны победить чемпиона (Эдгар и Рокхольд);
4) И там и там есть очень крутые бойцы, которые уже проигрывали чемпиону, хоть и дали хороший бой (Мачида и Мендес);
5) И там и там и там есть годные, интересные бойцы, которые 100% выдут на титул, но, к сожалению проиграют (Жакаре и Ламас);
6) И там и там есть крпкие, интересные ребята, которые не имеют шансов в титульном (Мусаси и Корейским Зомби);

[Spit-it_Out]

2) И там и там есть распиаренное говно, которое будет биться за титул, но которое выхватит очень и очень сильно;

3) И там и там есть действительно крутые бойцы, которые способны победить чемпиона (Эдгар и Рокхольд);

Ахаха, логика тру иксперта!:-) Распиаренное говно, это конечно Белфорт! Который просто обоссал мега крутого бойца Рокхольда!:-) Причё обоссал так что тот больше ни при каких обстоятельствах на бой не соглашается с Белфортом...но тем не менее он крутой боец, круто чё:-)))

[Griff]

Spit-it_Out, ТРТшная лаки-вертуха не считается. В реванше Уите пизда.

[Citizen312]

В реванше Уите пизда.

Витя и в реванше убьет Шлака Рокхолда. Витю может только Вайдман остановить. Мне оба читера нравятся, так что буду просто смотреть на шоу.