украина и третья мировая война......

[SpiderHulk]

накопить на свою просто нереально, копить придётся дольше чем я смогу прожить....в СССР у моих родителей и у их родителей никаких проблем с жильём небыло

Такое вот наглядное преимущество социализма над капитализмом

[Леха]

А осознание того, что кто то извлекает из твоего труда много больше пользы, чем ты сам, бешенно подстёгивает производительность и работоспособность?

Да. Причем что значит больше?
Почему рабочий на предприятии выполняет определенуъ работу.
Бизнесмен руководитель обладает большими знаними, рискует своими финансами, разрабатывает стратегию развития.
Рабочий работает благодаря бизнесмену, почему доджна быть равная зарплата у рабочего и его нанимателя?

[Леха]

Такое вот наглядное преимущество социализма над капитализмом

Пока капитализм демострирует свое превосходство над прочими.
Хочется социализму - северная корея верный путь)

[Пер Гюнт]

Бизнесмен руководитель обладает большими знаними, рискует своими финансами, разрабатывает стратегию развития.
Рабочий работает благодаря бизнесмену, почему доджна быть равная зарплата у рабочего и его нанимателя?

Все строго наоборот: бизнесмен, эксплуатируя труд рабочего, имеет "свои" деньги. И не надо валить в одну кучу управляющего, который действительно, обладает определенными навыками и его труд конкретен и полезен, от владельца бизнеса, который сам не делает ничего, но получает деньги, эксплуатируя труд управляющего и рабочего. Нередко управляющий и владелец - два в одном лице и в таком случае имеет место самоэксплуатация.

[Spit-it_Out]

Учится на хирургов группа студентов, долго и упорно учатся, да вот беда, хирургов нужно много меньше, чем этих учащихся студентов.

Выявляются лучшие это нормально. Я вот тоже учился в универе и устроился по специальности, а некоторые мои одногрупники сейчас работают не по специальности и получают поболее меня...как видишь с голоду не помэрли :-)

Более интересным получается вопрос. Зачем учился? Если устроится на высокооплачиваемую работу по специальности не удалось и пришлось заниматься как раз таки низкооплачиваемым неквалифицированным

Значит либо плохо учился либо это не твоё...из любой ситуации можно извлечь выгоду при желании и найти положительные моменты.

Так хирургу надо меньше в 6 раз времени работать, чтобы заработать столько же, сколько дворнику за 12часовую смену. Соответсвенно, больше времени останется на хобби, личную жизнь и саморазвитие.

Ну это ты уже поправил, изначально было что все получают одинаково за одинаковое количество отработанного времени. А потом ты вообще противоречишь себе...почему это Хирург работает в шесть раз меньше, а получает столько же? Это разве равенство? С какого перепугу ему за его талант платят больше?

Это совсем другая проблема - проблема контроля.

А кто контролировать будет? Знаешь, контролировать всегда проще чем работать...что если все захотят только контролировать? Так как все равны, то пусть все ходят и контролируют...вот только вопрос, кто работать то будет?

Знаешь, природа много что не заложила и задача человека как раз эту природную данность преодолеть. Например, социальные выплаты старикам, инвалидам, беременным и молодым мамашам природа не заложила,

Не согласен...вон пингвин, пока его пингвиниха высиживает яйцо, приносит ей пищу и защищает её...таких примеров могу уйму накидать, так что всё это природой заложено...

Человек - преобразователь природы и поэтому общество будущего не должно оплачивать таланты (умелые руки хирурга, красивый носик актрисы), а только сами усилия.

Не будь этих самых талантов, мы бы до сих пор только и делали что улицы подметали, а зачем что то придумывать если это никак не вознаградится?

[Пассажир]

В крайности кидаться нельзя. Не нужна уравниловка, но и феодализм ни к чему. Золтоая середина. А у нас мин. ЗП....90 баксов. Хуже чем в Африке. Так в Африке хоть тепло. ЖКХ платить не надо.

[SpiderHulk]

Не надо демагогии, в интеллектуальных сферах постоянный дефицит в кадрах. Можете почитать вопли от сферы HR.
Рассказы про хирургов дворников, это демагогия.

Это не демагогия, это суровая реальность. Да что там. это лично выстраданный опыт, если на то пошло. Физика это достаточно интеллектуальная сфера деятельности? Так вот, каждый год в нашем местном вузе их человек по 15-20 стараются набрать, не всегда получается. Но зачем? Если брать карьеру физика длинной примерно лет в 30, то при таких раскладах в области должно быть 500-600 рабочих мест по специальности физика, естественно мест раз в 10, а то и в 20 меньше. И куда деваться тем, кому такого места не досталось? Знания физики и только физики как то не сильно нужны в остальных отраслях. То же и с многими другими специальностями, люди тратят время, силы, деньги, чтобы получить образование, но оказывается что вакансии куда меньше, чем потенциальных специалистов. И что делать тем, кто в числе самых прошаренных не оказался? Здравствуй метла, давно не виделись

Не интересен, потому что надо задать его уникому, который учился на доктора, а стал дворника. Всё ли в порядке у него с целеполаганием, с головой, как он учился, зачем он учился. ))))

Уникому? Уникумом можно считать человека который поступил учиться на специалиста и действительно им стал. Ситуация когда люди долго и упорно учатся, а потом оказываются невостребованными по своей специальности на рынке труда - стандартна и типична, это не уникумы, таких вагон и это далеко не обязательно распиздяи которые ничему не учились

[SpiderHulk]

Никто не сможет заменить хирурга с соответствующим образованием и опытом, если он не другой хирург с такой же компетенцией. Это по стопам "собачьего сердца"

Сравнивать логиста Васю и академика Алферова невозможно. Никакое количество грузчиков не заменит академика Алферова, без всяких имхо

Хирурга с соответствующим знанием и опытом мог бы заменить другой хирург, быть может чуть менее компетентный, может быть чуть более. Хирург, который мог бы вырасти из дворника, но не вырос, потому что обучение на хирурга стоило слишком дорого и его родители не могли такого позволить. Да и даже полное отсутствие хирурга это ещё не катастрофа вселенского масштаба. Особенно в свете того ,что высокооплачиваемый хирург, по видимому, с клиентами неспособными оплатит его услуги - не работает

Без "грузчиков" (исполнителей, при том как правило многочисленных) любой научный ум сам по себе будет полностью бесполезен, просто абсолютно бесполезен

[Пер Гюнт]

Ну это ты уже поправил, изначально было что все получают одинаково за одинаковое количество отработанного времени. А потом ты вообще противоречишь себе...почему это Хирург работает в шесть раз меньше, а получает столько же? Это разве равенство? С какого перепугу ему за его талант платят больше?

Равенство в том, что каждый получает эквивалентно затраченным усилиям. В том, что один работает много, а другой мало и оба получают одинаково равенства нет.

А кто контролировать будет? Знаешь, контролировать всегда проще чем работать...

Контролирующие органы. Контроль - это тоже работа, которая может быть оценена с каким-то коэффициентом. Если это реально проще, то руководители (а именно они осуществляют функции контроля) должны получать меньше.

вот только вопрос, кто работать то будет?

Все. Потому что не будет социальных паразитов, как сейчас, которые не работают и, тем не менее, очень богаты.

Не согласен...вон пингвин, пока его пингвиниха высиживает яйцо, приносит ей пищу и защищает её...таких примеров могу уйму накидать, так что всё это природой заложено...

Не знаю насчет пингвинов, но у древних людей все обстояло именно так, как я описал. Даже про беременных все так: у них во многом функционал повышается по сравнению с небеременными - это эволюция так распорядилась. (И даже допинг такой был в СССР: команда воллейболисток должна была залететь к определенному сроку, чтобы улучшить показатели на ответсвенном матче. Потом, конечно, аборт делали.) А распорядилась она так потому, что древнему мужику было насрать на свою непривлекательную брюхатую самку и поэтому она вертелась сама, как могла.
Вообщем, апологетов всего естественного я сразу посылаю к Деду Ивану - он специалист по выживанию в деревне на брюкве с репой и на пользовании берестяными айфонами.

Не будь этих самых талантов, мы бы до сих пор только и делали что улицы подметали, а зачем что то придумывать если это никак не вознаградится?

Невнимательно читаешь. Все вознаградится эквивалентно затраченным усилиям. Не надо еще забывать, что самореализация - это само по себе большое счастье и я сильно сомневаюсь, что родившийся с талантом хирурга предпочтет вместо 2 часов приносящей радость работы по призванию 12 часов мести улицы. Так что стимул будет. Достаточно вспомнить нищих ученых, которые занимаются наукой несмотря на то, что она очень плохо оплачивается. Потому что для такого ученого торговать шмотьем, пусть и за втрое большие деньги - личная трагедия.

[Spit-it_Out]

Физика это достаточно интеллектуальная сфера деятельности? Так вот, каждый год в нашем местном вузе их человек по 15-20 стараются набрать, не всегда получается. Но зачем? Если брать карьеру физика длинной примерно лет в 30, то при таких раскладах в области должно быть 500-600 рабочих мест по специальности физика, естественно мест раз в 10, а то и в 20 меньше. И куда деваться тем, кому такого места не досталось?

Любопытный, не говори ерунды. Физика мой самый любимый предмет был в школе и универе:-) Это же очень широкая сфера деятельности, можно и в учителя пойти, если ты магистратуру заканчивал и в преподы в универ и даже инженером куданить устроиться...