украина и третья мировая война......

Пер Гюнт, есть у меня подозрение, что вы с Алексеем друг друга просто недопонимаете. Т.е. он не утверждает, что придет США и все будет круто (в смысле "классно", круто-то будет точно, ведь кто скажет, что в Ливиях-Ираках сейчас не круто?), что Китай спит и видит, как помочь. Речь не об этом.

На сегодня у России нет внятной идеологии и политической концепции, как для внутреннего пользования, так и для международных отношений. То "западные партнеры", то "русский с китайцем братья навек", то "хунта и каратели", то "законно избранный президент Порошенко".... То миролюбие, то бряцание оружием. То Крымнаш, то "территориальная целостность Украины". Причем все это на фоне денег и семей "элиты" на загнивающем Западе, что как бы дает всем понять "никуда они не денутся".

Все это дополняется скандальной чушью про "гейропу", госдумовским "запретим то, запретим это", фестивальными байкерами, Кадыровым, Михалковым и Макаревичем одновременно, плюс прочими атрибутами разброда и шатания.

Вот Алексай и опасается фестивального противостояния - с элитой там и тем, кому надо потерпеть здесь.


p.s. Пока писал ответ, Алексей уже сам ответил))

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

У них свои интересы, у нас свои.

---

Вот.
Но мы объективно слабы, поэтому не мы оранжевую революцию в Мексике мутим, а США на Украине. А слабых сжирают. И в этой ситуации впадать в толстовство неприемлемо. И бытовые аналогии здесь не работают.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

В приближении третей мировой, рассказывающая мне буржуазия за Родину и патриотизм, как-то смутно мне напоминает первые периоды массовых мобилизаций в мире.

---

Буржуазия-буржуазией, а, в случае чего, бомбить будут тебя и твоих родных. И тогда патриотизм сам собой образуется из инстинкта самосохранения, если поздно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Пер Гюнт, есть у меня подозрение, что вы с Алексеем друг друга просто недопонимаете.

---

У Алексея своеобразный стиль и мне его, действительно, не всегда получается понять.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

то "законно избранный президент Порошенко"....

---

Вот этого точно не припомню.

Зато помню «легитимного Януковича».

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Вот этого точно не припомню.

---

Цитата:

---

Россия признала Порошенко, несмотря на все "нюансы", и рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Об этом заявил в понедельник на брифинге министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

---

http://tass.ru/politika/1398162

Цитата:

---

Москва признала выборы в Верховную раду Украины состоявшимися. Об этом заявил замглавы российского МИД Григорий Карасин. Ранее Кремль уже пообещал, что результаты голосования признает

---

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/27/10/201...b20f1d2637628d
РњРѕСЃРєРІР° признала итоги выборов РЅР° Украине :: Политика :: Р*БК

Так что никакая не хунта, а очередные "партнеры".

McNulty,

А где там про законно избранного Порошенку?

Цитата:

---

Сообщение от Panther

А где там про законно избранного Порошенку?

---

Ну а кем еще Лавров и Россия признали Порошенко, как не законно избранным президентом? Или обязательно нужен текст, написанный кровью Путина, слово в слово, "я, ВВП, признаю ПАП законно избранным президентом Украины?".

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Буржуазия-буржуазией, а, в случае чего, бомбить будут тебя и твоих родных. И тогда патриотизм сам собой образуется из инстинкта самосохранения, если поздно не будет.

---

Нет, с начала на полях сражений сгинут миллионы людей, остальные будут помирать от голода, болезней и перенапряжения в тылу. Ну, и гуманитарные бомбардировки конечное же.
Причем, там не будет Фридманов, Прохоровых, их детей, или родственников. Помирать будут исключительно обычные граждане.
На патриотизме ПВО не построишь, или ПРО. Это нужны колоссальные усилия системы, чтобы потом был шанс.
Тут мы смешиваем мягкое с теплым. Мой патриотизм к делу вообще никак не подошьешь. Где наш ВПК, ах, в жопе?! Это я его последние 25 лет туда загонял, или наши верные рулевые, которые нас сейчас к патриотизму призывают?! Где наша готовность к чему либо, где стратегическое планирование, где цели? Такой же вопрос.
Вот об этом я. Те же люди, которые лохов кидали, чтобы сегодня на поршах кайнеха разьезжать красиво, снова населения строят ровными колоннами. Ну-ну.

По факту то, никакого Донбасса не должно было быть в принципе, это дикость, расскажи лет тридцать назад кому нибудь, что будут убивать в Украине за то, что ты русский.
Стараниями новых рулвых, поэжалуйста, все кошмары станут явью. Уверен, они в накале не остановятся.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

На патриотизме ПВО не построишь, или ПРО. Это нужны колоссальные усилия системы, чтобы потом был шанс.

---

Нюанс в том, что ты винтик этой системы. От тебя зависит не много, но кое-что. Например, от воспитания зависит, кем вырастут наши дети: будут они строить ПВО и ПРО или лохов кидать, работая в банках/на биржах. Или, вообще, уедут жить к пиндосам.
Лично у меня на эти выходные запланированы на даче совместные с сыном стрельбы из пневматического ТТ в портрет Обамы.

Цитата:

---

Сообщение от McNulty

Ну а кем еще Лавров и Россия признали Порошенко, как не законно избранным президентом? Или обязательно нужен текст, написанный кровью Путина, слово в слово, "я, ВВП, признаю ПАП законно избранным президентом Украины?".

---

А я вот отлично помню, что поздравлений ему по поводу «избрания» из России не было. Да и сейчас общаются через губу, и то по необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Нюанс в том, что ты винтик этой системы. От тебя зависит не много, но кое-что. Например, от воспитания зависит, кем вырастут наши дети: будут они строить ПВО и ПРО или лохов кидать, работая в банках/на биржах. Или, вообще, уедут жить к пиндосам.
Лично у меня на эти выходные запланированы на даче совместные с сыном стрельбы из пневматического ТТ в портрет Обамы.

---

Все дыры общества заточенного под извлечение прибыли сейчас уже не то чтобы объяснены, а доказаны многократно в натурном эксперименте. Самый лучший прошел на наших глазах над нами.
Рассказы про единицу, который зачем то в стаде кривляющемся под MTV будет строить полезное - оно из разряда того, о чем я писал раньше.
Мы сейчас фактически вернулись в обсуждении к содержанию полуторавековой давности, опять парламентские методы, спасись сам и вокруг тебя спасутся и всё такое, это работало бы, если бы массы вокруг были другие.

Про стрельбу улыбнуло ))) Не стреляйте в музыканта, он играет как умеет!©

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Рассказы про единицу, который зачем то в стаде кривляющемся под MTV будет строить полезное - оно из разряда того, о чем я писал раньше.

---

Требование изменить систему не вступает в противоречие с идеей о том, что самому нужно так же соответствовать, если не идеалу, то норме. Иначе - воруй, убивай, еби гусей - во всем виновата система. Как в блатных песенках, среда заела, ага.

Пер Гюнт, не надо сводить это к личной гигиене, зубы чистить мы умеем и без патриотизма, культура у нас такая, что быть приличным и даже хорошим человеком не сложно. К буржуазии это не имеет никакого отношения. Не они меня учили челвеком быть. Они же трупные черви, людьми питались, у них внутри кровь и гной наших соседей. Национальный патриотизм это давненько только в их пользу. Читаем за ситуацию перед ПМВ и собственно далее. Очень удобное орудие, чтобы граждане убивали друг друга. Как же, боши, лягушатники, янки, кругом враги, да здравствуют заводы Прохорова, фабрики Порошенко, защитим! Национал большевизм мне и поэтому тоже не нравится, потому что получается, что сосед через границу в таком же социальном положении не зависимо от рациональных доводов просто враг.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Национальный патриотизм это давненько только в их пользу. Читаем за ситуацию перед ПМВ и собственно далее.

---

Национальный патриотизм это у Пантеры: "все хохлы сволочи и идиоты".
О том, чтобы затыкать собой амбразуру с криками "за Газпром!" я не пишу.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Национал большевизм мне и поэтому тоже не нравится, потому что получается, что сосед через границу в таком же социальном положении не зависимо от рациональных доводов просто враг.

---

А мне нравится, потому что он, действительно, враг в силу данности, в силу исторической логики. Потому что, если в Первую Мировую случаи братания между немецкими и русскими рабочими имели место и было понимание общих интересов пролетариата в разных странах, то во Вторую уже было "сколько раз встретишь его, столько раз его и убей". Сейчас ситуация ближе к варианту Второй Мировой. Когда у меня ребенок смотрит свежий мультсериал "Черепашки-ниндзя", а там единственный русский - злодей Иван, со зверской рожей, в меховой шапке и с квадратной челюстью, я понимаю, что Холодная Война не прекращалась даже в культурном плане. И слушать десятилетиями байки про хороших "рядовых американцев", у которых, вот незадача, хищное правительство, мне надоело. Это как невинные детки людоеда, которые сами белые и пушистые, и которых не интересует, откуда папа мясо приносит и "можно добавки?".

Пер Гюнт, всех убить не получится, надо будет договаривать, искать общие точки соприкосновения. И на самом то деле они всё же такие же люди, и нам их понять не сложно.
Кстати, в результате того, что в ПМВ и ВМВ мы тут радостно поубивали друг друга, США сейчас мировой гегемон. Может не стоит повторять одно и тоже?!

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, всех убить не получится, надо будет договаривать, искать общие точки соприкосновения. И на самом то деле они всё же такие же люди, и нам их понять не сложно.

---

Нихуя не такие же. Западная цивилизация всегда была хищнической и сейчас в роли аборигенов мы. Точки соприкосновения могут быть только одни: участвовать только в тех совместных проектах, которые выгодны России и перестать бредить членством в Западной Цивилизации и прочей блажью. Вариант Северной Кореи тут не самый худший.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Кстати, в результате того, что в ПМВ и ВМВ мы тут радостно поубивали друг друга, США сейчас мировой гегемон. Может не стоит повторять одно и тоже?!

---

То есть в июне 41-го наши погранцы должны были встретить хлебом-солью солдат Вермахта? Повернуться лицом, а не корчить злобную харю, да?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Западная цивилизация всегда была хищнической

---

Если б не хищническая западная цивилизация - всё человечество всё так же продолжало бы сидеть в том дерьме, в котором сидело остальной наблюдаемый период времени, с неолита.
В лаптях, пахать на быках, и эпидемии чумы и холеры, дохнуть в 30-40, вот это вот всё.

Denis85, не факт. Впрочем, она и сейчас в порядочном дерьме, только для западного человека это привычная среда, вот он и не замечает.
Я, собственно, и не предлагаю скатиться к уровню папуасов, я же пишу: брать то, что выгодно (достижения НТП, технологии) и отвергать все, что лишнее (парламентская демократия, "педерастия", либерализм и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Если б не хищническая западная цивилизация - всё человечество всё так же продолжало бы сидеть в том дерьме, в котором сидело остальной наблюдаемый период времени, с неолита.
В лаптях, пахать на быках, и эпидемии чумы и холеры, дохнуть в 30-40, вот это вот всё.

---

Угу. Видимо, именно поэтому в Европе придумали духи. И изабелловый цвет. И собачек-левреток. :jokingly:

А, благодаря Крестовым походам не западная цивилизация мыться научилась у Востока. :jokingly:

...А сейчас западная цивилизация в ООН продавливает трибунал по Боингу. Наверняка весь год клепали «доказательства». Но они не хищники, нет.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Угу. Видимо, именно поэтому в

---

Не понял смысла комментария.
Вот вообще.
Ты, типа, считаешь, что научно-технический прогресс: появление современной науки и промышленная революция - случились в Османской империи? :blink:

Denis85, а ты считаешь, что "Западная Цивилизация" - это такой монолит, который нужно либо полностью отвергать и ходить в лаптях, либо полностью принимать, с правами пидарасов? В Китае получилось взять выборочно.

— Алло, Барак?
— Владимир, это Ангела. Опять мне вместо Обамы позвонили?
— Какая разница, он всё равно тебя слушает.

https://pbs.twimg.com/media/CJ8CiHFWwAIS-9d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CJ8CiHLWsAAW3eu.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Не понял смысла комментария.
Вот вообще.
Ты, типа, считаешь, что научно-технический прогресс: появление современной науки и промышленная революция - случились в Османской империи? :blink:

---

А что тут понимать? Ты написал про грязь и чуму, которая как раз и бушевала в западной цивилизации. В средневековых европейских городах помои и нечистоты выливались прямо за окно. Духи изобрели во Франции, чтобы скрыть запах немытого тела. Изабелловый цвет носит имя королевы, которая никогда не мылась. Левретки на руках были предназначены для ловли блох у их хозяек. :jokingly:

Можно пойти дальше. Рыцарство в западной цивилизации (конные вооруженные всадники) началось, когда пришел Восток во время Великого переселения народов. Заодно полюбопытствуй, сколькими великими открытиями Запад обязан Востоку.

И - да, я считаю, что, если бы не грабительские набеги Запада на Восток, и, как следствие, временный упадок восточной цивилизации, ни фига бы не было никакого технического прогресса. Точнее, он был бы, но не на Западе. :jokingly:

Западная цивилизация - она действительно хищническая и паразитирующая. Никто при этом, конечно, не принижает достоинство отдельных великих западных ученых.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Нихуя не такие же. Западная цивилизация всегда была хищнической и сейчас в роли аборигенов мы. Точки соприкосновения могут быть только одни: участвовать только в тех совместных проектах, которые выгодны России и перестать бредить членством в Западной Цивилизации и прочей блажью. Вариант Северной Кореи тут не самый худший.

---

Все эти цивилизационные абстракции для объяснения некоторых различий в сфере там политологии, социологии, мне не кажутся достаточным доводом, чтобы принимать решения.
- Будем с ними работать, торговать, обмениваться знанием?
- Что вы, никогда! Они же западная цивилизация!!!
Отличный довод ))) Гибче надо быть!

Цитата:

---

То есть в июне 41-го наши погранцы должны были встретить хлебом-солью солдат Вермахта? Повернуться лицом, а не корчить злобную харю, да?

---

Как мудрый магистр йода скажу, что невозможно изменить то, что случилось. Это дело фантазеров и подростков в играх АИ. Но второй раз наступать на грабли и устроить тут бойню, чтобы некие граждане в третий раз сливки сняли, повторюсь, это уже даже не лоховство. Это как в анекдоте - мужик, ты охотник или пи****з?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

который нужно либо полностью отвергать и ходить в лаптях, либо полностью принимать

---

Я про это пейсал?

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Ты написал про грязь и чуму, которая как раз и бушевала в западной цивилизации.

---

Кагбе везде бушевала.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Точнее, он был бы, но не на Западе.

---

Это называется "альтернативная история".
Жанр ненаучной фантастики.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Западная цивилизация - она действительно хищническая и паразитирующая.

---

С фига ли при доминировании "паразитирующей" Западной цивилизации, за пару столетий численность населения Земли выросла в 15 раз, а средняя продолжительность жизни - вдвое?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Но второй раз наступать на грабли и устроить тут бойню,

---

А кто устроил бойню? Западная Цивилизация устроила, а никак не наши предки. Мы были и тогда в положении обороняющихся, и сейчас стоим в обороне. И, кстати, невиданного могущества и расцвета наша страна достигла в послевоенные годы, именно после Победы. Так что аналогия про охотника или пидараса натянутая.

Кстати, то, что Запад многим обязан Востоку, иногда проскакивает даже в голливудских фильмах. :jokingly:

Вспоминаем эпизод из «Робин Гуда: принца воров» с Кевином Костнером. Когда типа мавр в исполнении Моргана Фримана протягивает ему подзорную трубу, а тот пугается внезапно приблизившихся всадников.

Запад тоже неоднороден. Всю Восточную Европу, Балканы, Пиренеи тоже особо за людей не считают. Вот сейчас Грецию плющат, колыбель демократии, науки и культуры. Предварительно доведя ее до цугундера.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Я про это пейсал?

---

Так я и спрашиваю о твоем мнении на этот счет.
Потому что это именно ты влез с сентенцией о том, что Западная Цивилизация нас одарила благами с головы до ног. Правда, если посмотреть на Африку и Индию, то там далеко не так радужно, как у нас. Да и на других континентах многие коренные народы, истребленные почти полностью. Не думаю, что вариант "ходить в лаптях" их так уж сильно не устраивал, по сравнению с геноцидом.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Потому что это именно ты влез с сентенцией о том, что Западная Цивилизация нас одарила благами с головы до ног.

---

Я против перегибов.
Как сентенции "Запад есть свет миру, давайте на него молиться", так и "Запад есть бездуховный шайтан и гробитель корованов".

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

С фига ли при доминировании "паразитирующей" Западной цивилизации, за пару столетий численность населения Земли выросла в 15 раз, а средняя продолжительность жизни - вдвое?

---

Ну так стремление к материальным благам и ублажению организма обычно жизнь продлевает, не вижу конфликта с тем, что написала.

И, кстати, миллионы истребленных индейцев и негров ради сытости западной цивилизации - они какбэ не входят в твою статистику? :blink:

Цитата:

---

Сообщение от Panther

И, кстати, миллионы истребленных индейцев и негров ради сытости западной цивилизации - они какбэ не входят в твою статистику?

---

Баланс, пока-что, сильно больше в сторону доходов, нежели убытков.
Миллионы истребили, миллиарды размножились.
В целом, говорить что Запад "хищник и зло" можно только по отношению к отдельным народам, но для человечества в целом - больше благо.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А кто устроил бойню? Западная Цивилизация устроила, а никак не наши предки. Мы были и тогда в положении обороняющихся, и сейчас стоим в обороне. И, кстати, невиданного могущества и расцвета наша страна достигла в послевоенные годы, именно после Победы. Так что аналогия про охотника или пидараса натянутая.

---

Мы с 16 века методично и постоянно припадаем к этой самой ЗЦ и пользуясь её благами быстренько что-то строим, завоёвываем, кого-то режем, где-то отжимаем.
Кто там от кого оборонялся то мне вот совершенно не интересно, международным правом было когда-то признано, значит нормально.
Невиданного могущества достигло США после победы в ВМВ, а мы просто выжили.
Аналогия нисколько не натянутая, надо прекрасно понимать куда нас тянут. Хочешь ещё раз, чтоб из 10 мужиков двое осталась, причем один инвалид?
Только теперь не за СССР и светлое будущее, вернее светлое будущее тут только у одних будет, остальные свой шанс профукали в 91-м.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Как сентенции "Запад есть свет миру, давайте на него молиться", так и "Запад есть бездуховный шайтан и гробитель корованов".

---

Он "гробитель корованов" просто в силу своей истории. Вся эта промышленная революция произошла за счет ограбления колоний и войн в странах Третьего Мира, и это факт. И события, обсуждаемые в этой теме, подтверждают, что это и до сих пор так.

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Баланс, пока-что, сильно больше в сторону доходов, нежели убытков.
Миллионы истребили, миллиарды размножились.
В целом, говорить что Запад "хищник и зло" можно только по отношению к отдельным народам, но для человечества в целом - больше благо.

---

Ну так за счет кого увеличивается человечество? Явно не за счет Запада. Самые перенаселенные страны - как раз на Востоке.

Тут, скорее, вступает в силу закон природы - увеличение количества особей ради выживаемости. Это обусловлено как раз сторонней агрессией, и мы не будем показывать пальцами, откуда исходит опасность, кто хищник, а кто - жертва. :crazy:

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Мы с 16 века методично и постоянно припадаем к этой самой ЗЦ и пользуясь её благами

---

Вот так вот берем нахаляву блага и пользуемся, а спасибо не говорим, ага. Ты бы хоть поинтересовался цифрами уходящего на Запад капитала, что ли...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Невиданного могущества достигло США после победы в ВМВ, а мы просто выжили.

---

Ну да, мы просто выжили: бараки, чума, голод. А соцлагерь сам образовался, и в космос первые пендосы слетали.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Аналогия нисколько не натянутая, надо прекрасно понимать куда нас тянут. Хочешь ещё раз, чтоб из 10 мужиков двое осталась, причем один инвалид?

---

Когда такое было, слушал сказки бабы Леры в детстве?
А чтобы этого не было, нужно и воспитывать молодежь в патриотическом ключе, поэтому стрельбы в Обаму и намечены на субботу. Потому что с Западом только с позиции силы удается нормально общаться, они же дикари и нормальное вежливое общение воспринимают как слабость.

Цитата:

---

Сообщение от Panther

Явно не за счет

---

Тут ключевое не в том, за счёт кого - а в том, благодаря кому/чему.

Самое прикольное что и Пер Гюнт, и Алексей Черепанов каждый по-своему правы...)))

Цитата:

---

Сообщение от Denis85

Тут ключевое не в том, за счёт кого - а в том, благодаря кому/чему.

---

Ну и благодаря кому/чему в Индии люди рождаются (и умирают) в таких количествах? Благодаря наглосаксам штоле? Которые ее грабили на протяжении трех веков?

Вот, к примеру, не будем далеко ходить.

ИГИЛ последние несколько лет целенаправленно уничтожает памятники древних восточных цивилизаций. Последней по счету на разграблении и уничтожении была Пальмира.

Кто заказал этот праздник культуры? В чьих музеях окажутся спижженые сокровища?

Или, чуть ранее. Голландцы, ничтоже сумняшеся, собрались прикарманить скифское золото из музеев Крыма под предлогом спорности его принадлежности.