Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

[Пер Гюнт]

Холокост признан судом как преступление. при чем международным, где СССР тоже заседало.

Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?

это происходило в послевоенные годы на фоне искоренения нацизма в европе.

Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.

то есть сейчас подведя итог нашей 2-х дневной дискуссии я понимаю, что то что сейчас происходит в России (срока за несоответствие с точкой зрения государства)- это тяга к Европе?

Да, это прямая калька.

то есть в СССР вообще таких перегибов не было?

Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое. Но хорошо, что изменил свою точку зрения на нормальность этого закона и признал, что это перегиб.

может не совсем уместна, но намного уместней чем сравнивать Холокост и оскорбление чувств верующих.

Ну а в чем разница? Одни отрицают вконтакте существование бога и получают срок, другие отрицают или искажают факт Холокоста и получают срок. Так или иначе, речь идет о признании преступной несоответствия личной позиции позиции официальной. Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".

то не закрывать же глаза на человека который не признает преступление преступлением. он как минимум неадекватен обществу. значит опасен.

Нацисты примерно так же размышляли.

вот в америке есть наказание за намерения и это хорошо. а у нас нет. по этому все так произошло)))

У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта. А вот за личную позицию карать - этот так по-европейски, что мой азиатский ум в себя это не вмещает.

[Миклухо Маклаев]

Да, но почему отрицание исторического факта вдруг стало преступлением?

хорошо. согласен. тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.

Нет, это происходило совсем недавно и происходит сейчас.

опять же хорошо))) я знаю что законы в послевоенной германии писались американцами и нацеленны они были на искоренения нацизма в головах европейцев. тоже самое происходило в России начала 90-х. Американцы помогали писать законы и создавать общество с учетом искоренения империализма в головах россиян.
и вот тут тоже, еще не известно что лучше: искоренять или оставлять.

Причем здесь СССР? Что-то ты прыгаешь с одного на другое.

Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.

Это и объединяет эти примеры в понятие "символическое преступление".

вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.

Нацисты примерно так же размышляли.

и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))

У нас намерение тоже юридически карается. Например, если поймают бородатого смуглого чувака в поясе шахида в общественном месте, то ему впаяют подготовку теракта.

ну нифига себе намерения)))

Статья 222.1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение взрывчатых веществ или взрывных устройств....

[Пер Гюнт]

тогда почему тебя волнует пересмотр результатов ВОВ.

Потому что это из той же оперы мотив. Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.

опять же хорошо)))

Не, ну если тебе свобода иметь мнение, отличное от генеральной линии партии не нужна, то, может, и хорошо.

Пер, тебе не нравиться это. хорошо, но мне тоже не нравится когда ты при удобном случае вспоминаешь СССР, а неудобном отрекаешься от него. как будто нас на луну переселили и память стерли.

Я упоминаю СССР как пример, а не как идеал, от которого пляшу во всех своих мыслях.

вообще то выше вы с Денисом уже выяснили что эти действия чуть разные по направленности. оскорблять можно по разному, как и спорить с властью.

Есть факты: за "Боха нет!" срок и за подобную чушь. Лозунг "Долой самодержавие!" был признан экстремистским.

и не плохо делали, кое что. можно взять на вооружение)))

В Европке бы тебя не поняли и впаяли срок за эту фразу. Там нацизм и Гитлера нельзя хвалить даже за реальные заслуги, например, искоренение безработицы.

ну нифига себе намерения)))

К этому прицепом будет и статья за подготовку теракта.

[Миклухо Маклаев]

К этому прицепом будет и статья за подготовку теракта.

так это не намерения, это подготовка)))
как бы приготовление наркотиков- это не намерение, а приготовление)))

В Европке бы тебя не поняли и впаяли срок за эту фразу. Там нацизм и Гитлера нельзя хвалить даже за реальные заслуги, например, искоренение безработицы.

то вы мне уже подходящее место в европе нашли. то уже расстреливать собрались))) какие-то несостыковки.

Есть факты: за "Боха нет!" срок и за подобную чушь.

ну ты же еще не сидишь. может не за это садят?

Я упоминаю СССР как пример, а не как идеал, от которого пляшу во всех своих мыслях.

в том о и дело, что ты и многие пляшете от каких-то прошлых моделей и не желаете чего-то другого. даже не желаете, а не видите других путей.
но это не суть. ваше дело. у кого то Бог, у кого-то "свобода или смерть".

Не, ну если тебе свобода иметь мнение, отличное от генеральной линии партии не нужна, то, может, и хорошо.

если материальный достаток повысят на уровень европейского, то хорошо.
а так что тут что там, только тут грязнее.

Потому что это из той же оперы мотив. Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.

к примеру, как иметь мнение что жопа принадлежит человеку носящему эту жопу и следовательно распоряжаться ей может носящий ее.
и это даже менее опасно для общества, как иметь мнение разнящееся с линией партии, которая заботиться о безопасности страны.

[Пер Гюнт]

так это не намерения, это подготовка)))

А намерение и доказывается через подготовку.

ну ты же еще не сидишь. может не за это садят?

А я фильтрую базар.

если материальный достаток повысят на уровень европейского, то хорошо.

Ты так бы сразу и сказал: мне не хватает денег, а то начал о каких-то свободах, как интеллигент)

к примеру, как иметь мнение что жопа принадлежит человеку носящему эту жопу и следовательно распоряжаться ей может носящий ее.

Странно, что ты признаешь свободу распоряжаться своей жопой, а вот свобода иметь свое мнение в голове тебе чужда.

и это даже менее опасно для общества, как иметь мнение разнящееся с линией партии, которая заботиться о безопасности страны.

Обычно под соусом повышения безопасности свободы и душат. После 11 сентября в сраных штатах так было, например.

в том о и дело, что ты и многие пляшете от каких-то прошлых моделей и не желаете чего-то другого. даже не желаете, а не видите других путей.

А зачем брать пример с отсталых варваров? Мне непонятно.

Оскорбление чувств верующих - тяжелая и вредная работа!

Жаль, что я не готов влачить это бремя. Ограничиваюсь пока дискриминацией верующих на бытовом уровне. Не общаюсь с ними, не пускаю в дом и т.д.

[Миклухо Маклаев]

А намерение и доказывается через подготовку.

нет. намерения доказывают за намерения. вспомни про тех же пидофилов Тесака.

А я фильтрую базар.

ты уже много верующих оскорбил)))

Ты так бы сразу и сказал: мне не хватает денег, а то начал о каких-то свободах, как интеллигент)

так я так сразу и сказал. денег надо больше. страховок, гарантий. я не знаю что вы божий дар с яичницей путаете, гомосятину мне приписываете, когда мне деньги нужны)))

Странно, что ты признаешь свободу распоряжаться своей жопой, а вот свобода иметь свое мнение в голове тебе чужда.

я не сказал что она мне чужда. ты опять за меня все додумываешь?
просто распоряжение жопой безопасней для государства, чем свободное мнение на острые и принципиальные вопросы.

Обычно под соусом повышения безопасности свободы и душат. После 11 сентября в сраных штатах так было, например.

что могут задушить у меня, полярника? меня ЗП важнее, чем выход книжки очередного Солженицына.

А зачем брать пример с отсталых варваров? Мне непонятно.

ну и я о том же))) зачем ты считаешь что повышение материального достатка народонаселения напрямую связанно с распространением гомосексуализма и усилением ювенальной юстиции?

[Пер Гюнт]

нет. намерения доказывают за намерения. вспомни про тех же пидофилов Тесака.

В голову залезать еще не научились. Поэтому намерения доказываются конкретными действиями. Вспомни педофилов Тесака.

ты уже много верующих оскорбил)))

Правда? Пусть выскажутся, может, я извинюсь.

так я так сразу и сказал. денег надо больше. страховок, гарантий. я не знаю что вы божий дар с яичницей путаете, гомосятину мне приписываете, когда мне деньги нужны)))

Приравнивать свободу к деньгам - это и есть путать божий дар с яичницей.

я не сказал что она мне чужда. ты опять за меня все додумываешь?

Погоди, разве не ты высказывался, что оспаривание официальной линии партии опасно для общества и гос-ва и что преследовать за всякие сомнения в ней оправдано потому, что сомневаться и оспаривать - преступление?

что могут задушить у меня, полярника?

А что, полярники вне гос-ва и общества живут? Типа, "я в домике"?

ну и я о том же))) зачем ты считаешь что повышение материального достатка народонаселения напрямую связанно с распространением гомосексуализма и усилением ювенальной юстиции?

А оно там все между собой завязано. Пример с двумя сторонами медали очень грубый, там много факторов влияет друг на друга и этим цементируют госстрой. А ты отдельные кирпичики хочешь вынуть. Не получится. Фактически, Путин поступил так же: взял с запада либеральную западную модель, а пидорам пока еще парадами ходить не разрешил. То есть экономические свободы предоставил в полном объеме, а гражданские еще не совсем. Но и тут ты не доволен, хотя любой либерал с запада тебе скажет, что ты просто безынициативный ватник, у которого не достает ума и инициативы, чтобы открыть собственное дело. А работая на дядю, много не заработаешь. У тебя высшее образование-то есть?

[McNulty]

Кто-то имеет мнение, пусть дурацкое, но не суть. И судить его как вора или убийцу за сам факт наличия у него мнения - это Святая Инквизиция современности.

За сам факт наличия мнения никого не судят. Это невозможно и не нужно.

[Пер Гюнт]

McNulty, ну хорошо, за высказывание этого мнения. За мыслепреступления пока еще не карают, технологии не позволяют.

[McNulty]

за высказывание этого мнения.

А что тебя удивляет? Предположим, если к твоей дочке в детский сад или школу дяденька придет педофилию пропаганлировать, ты о судах Линча вспомнишь, как и многие другие))
Пропагандирование многих идей запрещено. Например, во многих странах запрещена пропаганда наркотиков, практически во всех - публичные призывы к свержению власти или массовым убийствам, на уровне уголовного законодательства, странным это никому не кажется.