Символические преступления - надо ли за них уголовно преследовать?

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

А если этот продавец заявит, что он не знал, что в РФ нельзя торговать героином? Понятно, что логически размышляя - это глупость. Но, когда пишут законы, нельзя рассуждать понятиями:"ну это же очевидно"....

---

Можно так рассуждать и именно на понимании очевидного законы и строятся. Закон не разжевывает каждый термин, он не трактует каждую мелочь, то есть не держит нас за умственно отсталых. А если мы умственно отсталые, то какой с нас тогда спрос?
Аналогия неверна, потому что любой может прочитать УК РФ и найти там статью, запрещающую сбыт наркотических в-в. А вот что можно говорить или нельзя - этого в законе не прописано конкретно. Это уже решают эксперты на основании своих профессиональных инструкций. Я видел в продаже УК РФ, но не видел книг а-ля "Что можно, а что нельзя писать в интернете, чтобы не сесть в тюрьму для чайников".

Пер Гюнт,

Цитата:

---

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

---

Цитата:

---

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 280]
1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

---

Цитата:

---

Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 148]
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

---

Что в этих статьях непонятного для среднестатистического обывателя?
Кстати, критика существующей власти, без призыва свержения ее какими-либо неконституционными способами не является экстремизмом.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Что в этих статьях непонятного для среднестатистического обывателя?

---

Мы пошли по кругу. Вот это непонятное:

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,

---

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -

---

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

---

А если бы это было понятно каждому, то не было бы никаких экспертиз.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Кстати, критика существующей власти, без призыва свержения ее какими-либо неконституционными способами не является экстремизмом.

---

Давайте тогда конкретнее. Вы считаете нормальным впаять срок за плакат на митинге "Долой самодержавие!" и за надпись на стене вконтакте "Боха нет! Хэллоуина нет!" ?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Давайте тогда конкретнее. Вы считаете нормальным впаять срок за плакат на митинге "Долой самодержавие!" и за надпись на стене вконтакте "Боха нет! Хэллоуина нет!" ?

---

За надпись про бога точно никому ничего не будет. Это личное мнение человека. Вот если он напишет :" Бога нет, давайте разрушать храмы и бить верующих" - вот это уже статья.
Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А если бы это было понятно каждому, то не было бы никаких экспертиз.

---

Еще раз повторю свою главную мысль, которую пытаюсь донести.
Экспертиза нужна не для разъяснения наличия преступления обоим сторонам. Это обязательная процедура практически во всех уголовных преступлениях. Даже когда "и ежу понятно".

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

За надпись про бога точно никому ничего не будет.

---

Остановить мракобесие. Р’В*Ставрополе человека Р±СѓРґСѓС‚ судить Р·Р° «оскорбление чувств верующих» | XXII век — открытия, ожидания, СѓРіСЂРѕР·С‹

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

---

Где бы об этом почитать?

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Еще раз повторю свою главную мысль, которую пытаюсь донести.
Экспертиза нужна не для разъяснения наличия преступления обоим сторонам. Это обязательная процедура практически во всех уголовных преступлениях. Даже когда "и ежу понятно".

---

Меня интересует случай, когда ежу абсолютно непонятно, как истолкует его слова экспертиза, а заглянуть в будущее он не умеет.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Про "самодержавие" - насколько я знаю, по тому делу решение суда было успешно обжаловано. И никого не посадили.

---

Получается что изначально то человека осудили? И правильно я понимаю, что просто обжаловали и человека не посадили, но вот потраченные нервы, деньги и время никто уже не вернёт?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Остановить мракобесие. Р’В*Ставрополе человека Р±СѓРґСѓС‚ судить Р·Р° «оскорбление чувств верующих» | XXII век — открытия, ожидания, СѓРіСЂРѕР·С‹

---

Пер Гюнт, в приведенном тобой случае речь идет не о простой записи в инете: "Бога нет". Речь о длительной дискуссии с оппонентом, где допускались и довольно резкие высказывания.
Но, дело даже не в этом. Никто этого парня не привлекал к ответственности по факту преступления. То есть силовики не рыскали в сети в поисках экстремистских высказываний. Было конкретное заявление двух граждан в МВД, с жалобой на совершение в отношении них уголовного преступления. МВД обязано реагировать на любые жалобы граждан.
То есть если сегодня кто-то напишет заявление в полицию, что Пер Гюнт его обокрал, избил и т.д. - полицейские обязаны провести проверку по факту заявления гражданина.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Меня интересует случай, когда ежу абсолютно непонятно, как истолкует его слова экспертиза, а заглянуть в будущее он не умеет.

---

А я в очередной раз пишу Вам, что нельзя каким-то интуитивным или каким либо другим способом отделять ситуации когда "и ежу понятно" от ситуаций, когда реально требуется экспертиза.

Цитата:

---

Сообщение от Spit-it_Out

Получается что изначально то человека осудили? И правильно я понимаю, что просто обжаловали и человека не посадили, но вот потраченные нервы, деньги и время никто уже не вернёт?

---

А у нас (впрочем как и в других странах), это обычное явление. По любым видам преступления, а не только тем, что здесь назвали "символическими".

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Пер Гюнт, в приведенном тобой случае речь идет не о простой записи в инете: "Бога нет". Речь о длительной дискуссии с оппонентом, где допускались и довольно резкие высказывания.

---

Допускались, с обеих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

А я в очередной раз пишу Вам, что нельзя каким-то интуитивным или каким либо другим способом отделять ситуации когда "и ежу понятно" от ситуаций, когда реально требуется экспертиза.

---

Не вижу смысла повторять свои аргументы снова и снова.

А мне три патрона понравилось, такие, несущественные.
Надо ещё место ведение дискуссии приравнять к масс-медиа, и всё, приплыли голубчики.
Только сажать обоих, сразу, одно за оскорбление чувств верующих, а другого чувств атеистов.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Только сажать обоих, сразу, одно за оскорбление чувств верующих, а другого чувств атеистов.

---

У бездуховного атеиста нет чувств, которые можно было бы оскорбить, согласно нашему светскому законодательству.

Пер Гюнт, так может быть у него и мотива нет, может он тогда вообще не подсуден)))
Хтоническая сила без чувств и желаний, не становись на пути атеиста!

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Допускались, с обеих сторон.

---

Согласен. Теперь давайте проецируем эту ситуацию на другое, не "символическое" преступление.
Допустим, Вы на улице зацепились с кем-то. Вышла потасовка. Оба получили телесные повреждения. подпадающие (или не подпадающие) под уголовную статью. Но, Вы не придали значения и пошли дальше по своим делам. А Ваш соперник побежал в травмпункт, зафиксировал телесные повреждения и накатал на Вас заявление в полицию. Какие должны быть действия полицейских?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Не вижу смысла повторять свои аргументы снова и снова.

---

Я Ваши аргументы услышал и понял. Но, мы, наверное, говорим чуток о разном.

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

Согласен. Теперь давайте проецируем эту ситуацию на другое, не "символическое" преступление.
Допустим, Вы на улице зацепились с кем-то. Вышла потасовка. Оба получили телесные повреждения. подпадающие (или не подпадающие) под уголовную статью. Но, Вы не придали значения и пошли дальше по своим делам. А Ваш соперник побежал в травмпункт, зафиксировал телесные повреждения и накатал на Вас заявление в полицию. Какие должны быть действия полицейских?

---

Я вас понял. У меня к полицейским нет претензий. Они выполняют свою работу. У меня претензии к самому закону, который блюдут правоохранители.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Черепанов

Пер Гюнт, так может быть у него и мотива нет, может он тогда вообще не подсуден)))

---

Нет уж, атеист ущербен весьма избирательно.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Я вас понял. У меня к полицейским нет претензий. Они выполняют свою работу. У меня претензии к самому закону, который блюдут правоохранители.

---

Я лично скептически отношусь к статье про оскорбление чувств верующих. Но статьи 280, 282 считаю адекватными и нужными.
Ес-но, как и с любой другой статьей УК бывают перегибы и злоупотребления.

ВЕДОМОСТ� - Суд обязал Артемия Лебедева заплатить 1 млн рублей ветерану войны

За символизм, а лям то натуральный отберут. Надеюсь отдадут ветерану.

Алексей Черепанов, я против штрафа, я за меры гражданского сопротивления говнюку: набить морду, не посещать его сраный блог (который в топе благодаря нам, читателям), не покупать продукцию и т.д. Короче, в игнор козлину.

Пер Гюнт, да, понятно, что пеар это у него. Ну то есть, там и мама та ещё скверна ходячая, и сынок недалеко убежал. А тут маркетолог прикинул всё правильно и просрался в нужном месте. за то его одарённые и эффективные любят. Сразу видно, такой любой бюджет поможет освоить )))

Но лично я против набивания морды, только в нашем будущем тоталитарном государстве разума.
Человек конечно же должен всегда иметь возможность ответить за свои слова.

Ну а сейчас я возмущен суммой, с такой лямов десять надо брать, чтобы впечатлить))) Пусть уедет из "этой" страны, посмотрим кому он там нужен.

Алексей Черепанов, вот кстати, о тоталитарном государстве разума. У меня принципиально разный подход ко многим вопросам в капиталистическом сегодня и если бы я жил при социализме. Например, то, что я пишу в этой ветке, в общем-то, либертарианский взгляд на эти законы. Потому что сильное государство, "сильная рука" при капитализме работает на олигарха и щемит простых граждан. Во внутренней политике это так, во всяком случае. А при социализме сильное государство щемит уже всяких паразитов для всеобщего блага. Поэтому не удивляйтесь, если от меня услышите взаимоисключающие вещи. Они просто применимы к разным ситуациям.

https://pp.vk.me/c628116/v628116531/...7XEGUtTXmQ.jpg

https://pp.vk.me/c624420/v624420888/...rc_K5His5s.jpg

Нет покоя ипанутым:

Цитата:

---

Лидеры «Справедливой России» Сергей Миронов и Николай Левичев уже внесли в Госдуму законопроект об уголовной ответственности за отрицание факта массовых убийств армян турками во время Первой мировой войны.

---

Так и представляю: въезжаешь в хату на крытке, тебя старожилы просят представиться, по какой статье чалишься и все такое, а ты им: я отрицал факт геноцида армян турками во время Первой Мировой войны. Вот это будет фурор!

Не знаю, правильно ли я выбрал тему ... И все же. Вокруг столько спору о недопустимости препаратов, ТЗТ, чистоте спорта. Скажу честно, лично меня это не сильно огорчает. Но вот этот персонаж (Бадр Хари), во мне убил частичку надежды в человечество:

Вложение 2498

Виновен, ящетаю! :abuse:

Saku, а в чем виновен-то? За ним много косяков было, и сидел он не за символическое.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Saku, а в чем виновен-то? За ним много косяков было, и сидел он не за символическое.

---

Ну я же написал, за убийство надежды в человечество! :laugh:

Скрытый текст:

Очередной пидорок он оказывается.

Saku, это пока только слухи. Во мне, видимо, еще осталась надежда в человечество. Кстати, а что это такое? Вера в человечество - еще могу понять.а вот надежда...

Saku, интересно что сейчас думает Рамазан)))

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Saku, это пока только слухи. Во мне, видимо, еще осталась надежда в человечество.

---

Ну х3, на фотомонтаж не похоже. Да и поездки футболиста, over 9000 ... может злые языки все лгут.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Кстати, а что это такое? Вера в человечество - еще могу понять.а вот надежда...

---

Нам, агностикам, термин "вера" не говорит ни о чем :laugh: А вот надежда, это "неиссякаемый источник", и главное ниче никому доказывать не надо :laugh:

Цитата:

---

Сообщение от Artem

Saku, интересно что сейчас думает Рамазан)))

---

Какой такой Рамазан?

Цитата:

---

Сообщение от Saku

Ну х3, на фотомонтаж не похоже.

---

Я вижу, что один мужик держит другого на руках. Необычно, но ничего криминального.

Цитата:

---

Сообщение от Saku

Да и поездки футболиста, over 9000

---

Им хорошо вместе, почему обязателен сексуальный подтекст?

Цитата:

---

Сообщение от Saku

может злые языки все лгут.

---

Надеюсь в это)

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Им хорошо вместе, почему обязателен сексуальный подтекст?

---

Я разделяю обеспокоенность "футбольных чиновников" :dontknow:

А с чего такие выводы? Что, Роналду, получается, тоже педик? Если его Бадр на руках держит?

Цитата:

---

Сообщение от Анзор

А с чего такие выводы? Что, Роналду, получается, тоже педик? Если его Бадр на руках держит?

---

Ну новость мелькнула. Я ж свечку не держал :blink:

Гугл и про футболиста фотки выдает:

Вложение 2501

Может это такие своеобразные шутки, но я этого не понимаю. Если интересно, в поисковиках тьма статей и "честных расследований". Мне лениво в этом копаться.

Цитата:

---

Сообщение от Saku

Какой такой Рамазан?

---

http://cs627117.vk.me/v627117769/7dc6/-Dj1CN3JszI.jpg

Бадр убил во мне надежду когда разжирел и перестал готовиться к боям - пидр он сейчас или нет уже не важно.

maxprime, а для меня Хари умер, когда ворканул на каком-то нашем ивенте, файт найтс, что-ли. С Самедовым бой, когда он отказался вставать после нокдауна.

Видимо когда Хари делал треугольник Овериму, в нём что то щёлкнуло и он сильно изменился...

Искать кругом геев.....смотрю, это тренд, однако...

Простой, на геев всем чихать, а вот пидоры достали!