Страна, ты помнишь о своих погибших?

Парни, предлагаю открыть вот такую грустную тему, где можно было бы вспоминать о трагических событиях, которых, к сожалению, было не так уж и мало.
Подтолкнула меня к этому сегодняшняя дата. Ровно 11 лет назад, 3 сентября 2004 года в школе №1 города Беслан прогремел взрыв, который запустил целую цепочку человеческих смертей: 330 человек, из них 186 детей,17 сотрудников школы, 10 бойцов ЦСН ФСБ,2 бойца МЧС, 111 родственников учащихся и гостей школы, 6 гражданских спасателей, 1 сотрудник МВД.
В этом году, тогдашние первоклашки поступили в Вузы, выпускники уже воспитывают своих детей, кроме навсегда оставшихся школьниками 186 ребят. Вечная память.
Третий тост за тех, кто 11 лет назад до конца выполнил свой долг, но не дрогнул и не усомнился.
Скорбим о безвременно ушедших....Мы ПОМНИМ.
https://www.youtube.com/watch?v=u9uVW6cspDA

https://www.youtube.com/watch?v=zv3Yq1khuNA

Страна помнит. В жертву планам разжечь войну на Кавказе было принесено самое святое, что есть на Земле - дети.

До сих пор есть уроды, которые пользуются этой трагедией ради своих политических интересов.

Вот здесь подробнейшее расследование:

Беслан. 1 сентября 2004 года. - leon_spb67
Беслан. 2 сентября 2004 года. - leon_spb67
Беслан. 3 сентября 2004 года. - leon_spb67
Беслан. 4 сентября 2004 года. - leon_spb67

А здесь - разоблачение вранья:
Беслан. �нформационная война. - leon_spb67

Немного раздражают эти трупные культы. Почему нет культов героических? Стенать, скорбить, каяться - нездоровая же тема.

Panther, Я в курсе, что вы страшно просвещенная и эрудированная девушка, которая владеет информацией о всех Вселенских заговорах. Но, пожалуйста, увольте от политинформации в этой теме,хорошо? У Вас же есть отдушина в виде темы об Украине...

Пер Гюнт, Вы второй ролик смотрели? Разве это не Герои? К сожалению, специфика подхода к Героям в России - самые известные Герои, как правило - мертвы....

Цитата:

---

Сообщение от Простой

самые известные Герои, как правило - мертвы....

---

В том и фишка, что подобными сюжетами воспитывают ассоциатив: хочешь быть героем - помрешь. Надо показывать ролики, в которых убивают и пытают террористов, а героев показывать живыми, здоровыми и процветающими, в окружении кучи детей и красавицы-жены.

вот тема герои

http://forum.mma.su/razgovory/698-geroi.html

http://russian7.ru/wp-content/upload...a_image004.jpg

Станица кущевская, казачья конница аттакует немцев
многие думают что казаки такие дауны с шашкой на танк нападать))

они воевали пушками, артилерией, ружьями и автоматами
но как только немцы стали отходить, сели на коней чтоб их достать

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

подобными сюжетами воспитывают ассоциатив: хочешь быть героем - помрешь.

---

А это тоже каждый по себе мерит. Если бы так было, то все Герои закончились бы еще в 41ом. В том же Беслане, Андрей Туркин получил Героя посмертно за то, что накрыл собой гранату,брошенную в группу заложников. Как думаете, он про подвиг Матросова слышал? И какой ассоциатив себе выстроил....
У каждого,видимо,они свои, эти самые ассоциативы.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

А это тоже каждый по себе мерит. Если бы так было, то все Герои закончились бы еще в 41ом. В том же Беслане, Андрей Туркин получил Героя посмертно за то, что накрыл собой гранату,брошенную в группу заложников. Как думаете, он про подвиг Матросова слышал? И какой ассоциатив себе выстроил....
У каждого,видимо,они свои, эти самые ассоциативы.

---

Вообще щас такое время что надо себя беречь
не жить по принципу моя хата с краю, но все же стараться не погибать

меня вот тут тоже некоторые на Донбасс отправляли
иди мол туда, воюй

А вот так если поедешь и там сдохнешь
они же первые и напишут что мудак, так и надо раз такой тупой

Многие вот говорят что русские в своих собственных городах не могут разобраться
но едут защищать русских на Донбасс

В первую очередь мне кажется нужно думать о геройстве в простой жизни, в бытовых моментах и конфликтах
а не ехать хрен знает куда за геройством этим и погибать не пойми за что

Простой, ты сам везде на жертвенности акцентируешь. Ты же не назвал тему "Страна, ты помнишь о своих героях?". У тебя везде погибшие, жертвы. Вечная память - школьникам? А за что, собственно? За то, что их убили. Вечная память всегда была героям, а не жертвам.
И вот еще личный вопрос: если у тебя там из знакомых и близких никто не погиб, то тебе не все равно? Ты сопереживаешь только незнакомым гражданам с российской пропиской или вообще, всем подряд?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

если у тебя там из знакомых и близких никто не погиб, то тебе не все равно?

---

Нет, не все равно.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Вечная память всегда была героям, а не жертвам.

---

9 мая. 22 миллиона человек поминаем. Каждый год 1\6 суши чествует героев и скорбит по погибшим. По твоей логике, максимум лет через десять 9 мая можно отменять - как только последний ветеран глаза закроет.
А вообще, тема открыта не о личностях, а о событиях. Есть вещи, которые забывать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

9 мая. 22 миллиона человек поминаем. Каждый год 1\6 суши чествует героев и скорбит по погибшим.

---

Я 9 мая радуюсь, что мои предки убили врагов, а сопли пусть жуют другие, желательно, женского пола.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

По твоей логике, максимум лет через десять 9 мая можно отменять - как только последний ветеран глаза закроет.

---

Нет, память о Победе (а не о жертвах) должна вдохновлять наших граждан и дальше. Наклеечка на авто "9 мая 1945. Можем повторить" круче, чем завывания Кобзона про "со слезами на глазах".

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Я 9 мая радуюсь, что мои предки убили врагов, а сопли пусть жуют другие, желательно, женского пола.

---

Классно! В минуту молчания под стук маятника че делаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Простой

В минуту молчания под стук маятника че делаешь?

---

Какая еще минута молчания?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Какая еще минута молчания?

---

Нет вопросов больше.

Простой, я понял, про что ты. Я просто телек не смотрю на 9 мая, и давно. Ну, когда смотрел, не помню, о чем думал, возможно, что и о жертвах. Так ведь на то она и минута: минуту думаешь о жертвах, а все остальное время радуешься, что наши немцев уепали. А у тебя все наоборот, походу.
Вообще, делать из Дня Победы трупный культ стали при Брежневе, до этого, пока ветераны были относительно молоды и трудоспособны, по свидетельствам очевидцев, этого не было вовсе. Люди именно радовались, и это было правильно. А вот как только страна начала приходить в упадок, то появляться трупный культ. И что здесь причина, а что следствие, большой вопрос. Думаю, в ближайшем будущем мы докатимся до мемориалов жертвам аборта, как это теперь принято в европках и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Простой, я понял, про что ты.

---

А вот лично ты как радуешься, что наши уепали немцев?
И как объясняешь своему пацану,для чего и за что немцев уепывали?
Вложение 2208

Цитата:

---

Сообщение от Простой

А вот лично ты как радуешься, что наши уепали немцев?

---

Просто радуюсь, и все.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

И как объясняешь своему пацану,для чего и за что немцев уепывали?

---

Они на нас напали, хотели истребить, но наши славные и бравые деды их с нашей земли прогнали, да еще и европу освободили. Как-то так. Еще говорю, что у нас был прогрессивный и справедливый строй, а у западных варваров нет. И что по итогам войны наша страна обрела невиданное доселе могущество и уважение.

Пер Гюнт,

Скрытый текст:

100 проц у тебя во Франции живёт брат-близнец. Лёхой зовут, Руденко. Служил в легионе, потом в дальнобой вроде подался, книги пишет. Напиши в "ЖДИ МЕНЯ", найдёте друг друга.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Они на нас напали, хотели истребить, но наши славные и бравые деды их с нашей земли прогнали, да еще и европу освободили.

---

А какой ценой все это далось рассказываешь? Про Брестскую крепость, Бабий Яр, 28 Панфиловцев твой сын знает?

Простой, смысл стенда в том, что "боец отомстит", а всякие жалости добавлены для того, чтобы его дополнительно смотивировать и расчеловечить врага, сделав акт возмездия более психологически комфортным. А вот сейчас "вечная память жертвам" - это с какой целью?

А как вам такой герой?
Единая Р*РѕСЃСЃРёСЏ официальный сайт партии / Кто есть кто

Цитата:

---

Сообщение от Простой

А какой ценой все это далось рассказываешь?

---

Упоминаю. Про Брестскую крепость рассказываю, но в контексте величия русского духа - "умирают, но не сдаются". Про Бабий Яр пока не рассказывал, про подвиг 28 панфиловцев кратенько рассказывал, опять-таки, в контексте подвига, а не соплей.

Анзор, Я не в курсе. Увидел только приличный список по недвижке. А в чем изюм?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

в контексте подвига, а не соплей.

---

Давай разберемся что в твоем понятии есть что....Вот есть захват школы в Беслане. Где подвиг, где сопли?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

А вот сейчас "вечная память жертвам" - это с какой целью?

---

Дань Уважения и Памяти к тем, кто голову сложил, чтоб мы с тобой тут по клаве топтались сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Анзор, Я не в курсе. Увидел только приличный список по недвижке. А в чем изюм?

---

До того, как стать бизнесменом и депутатом Думы, был офицером РУБОПа, мой коллега. Во время задержания особо опасного преступника тот бросил гранату на оживленной улице, чтобы уйти воспользовавшись суматохой и последствиями взрыва.
Он закрыл гранату своим телом. На его счастье это была РГД-шка, а не Ф-1 "лимонка". Ему оторвало обе руки по локоть, получил множественные ранения, но, никто из коллег и гражданских не пострадал.
Потом, будучи обласканый властью, тем не менее, пошел против всесильного президента республики, собутыльника и близкого друга Ельцина. Был в опале, потерял практически все. Но, основал благотворительный фонд и помог очень многим.
Следующий президент, воспользовался его популярностью и сделал его депутатом Думы от республики. Но там тоже особо прогнуть его не получилось. Так и сидит в депутатах....

Анзор, Видите как, а гугл выдает только данные по Единой России, включая декларированный доход и список недвижки. Живые Герои не так популярны.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Живые Герои не так популярны.

---

Наверное потому что представляют опасность для власти...

Простой, одну и ту же информацию можно подавать по-разному. Ты подал с гуманистически-упаднической точки зрения, я же предлагаю здоровую альтернативу. Сопли - это вечно скорбеть, "помнить о погибших" и т.д. Хотя восхищать должно величие духа, а не тот факт, что тебя замочили, пусть даже и не за что - я про заложников.
Погибшие сотрудники спецслужб, конечно, заслуживают всяких почестей, а их семьи - поддержки. Но не за то, что они погибли, а за то, ради чего они погибли. Каждый день помирает куча народу и по каждому плакать - это надо быть любителем. А вот подвиг Андрей Туркина, о котором ты упомянул - событие нерядовое, и заслуживает памяти.

Ну и раз тему Беслана подняли. Нужно вспомнить и про этого героического деда:

Иван Константинович Кани́ди (1 января 1930 — 3 сентября 2004) — российский школьный учитель физкультуры, греческого происхождения, находившийся в числе заложников во время захвата школы № 1 в Беслане вооружёнными чеченскими террористами. Отклонив предложение террористов покинуть здание, 74-летний Каниди настоял на том, чтобы остаться со своими учениками, и погиб, спасая их жизни.

Содержание



Теракт в Беслане

1 сентября 2004 года группа террористов захватила более тысячи заложников в г. Беслан, республики Северная Осетия-Алания, атаковав школу № 1, где для празднования Дня знаний собрались дети, родители и учителя. Иван Каниди оказался в числе заложников.
Первые два дня

Через два дня после взятия заложников нескольким матерям с грудными детьми было разрешено покинуть здание с их детьми. Командир отряда террористов увидел Каниди, старого больного человека, и предложил ему уйти. Но Каниди отказался, ска
зав, что он останется «с [его] школьниками до конца». Всё время испытаний Каниди делал для детей всё, что было в его силах. Когда дети умирали от жары, духоты и жажды, Каниди обратился к террористам, настаивая на том, что «Вы должны дать детям что-нибудь попить, хотя бы самым маленьким». Когда один из террористов тяжело избил его прикладом автомата, Каниди дерзко заявил: «Как вы смеете?! Вы заявляете, что вы кавказцы, но здесь, на Кавказе, даже собака не откажет старому человеку!». После этого террористы разрешили ему намочить нагрудник и подносить ко ртам самых маленьких детей, которые задыхались от жажды.
Выжившие заложники рассказывают, что он снова и снова рисковал собственной жизнью, чтобы спасти тех детей, как он отодвигал взрывчатку, положенную рядом с ними, и пытался предотвратить детонацию других

Смерть

Каниди был убит на третий день после взятия заложников. После взрывов в спортзале выжившие заложники начали выбираться наружу, в то время как террористы попытались перегнать их в столовую. Каниди набросился на одного из террористов, чтобы дать детям спастись, и сумел отобрать автомат, но поскользнулся и был застрелен боевиком из пистолета.
Впоследствии один из школьников сравнил его с польским героем Янушем Корчаком, который вместе со своими учениками пошёл в Треблинку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Дань Уважения и Памяти к тем, кто голову сложил, чтоб мы с тобой тут по клаве топтались сейчас.

---

Так ты сам всех в кучу смешал: и жертв-заложников, которые ничего для нас с тобой не сделали и тех, кто их освобождал.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Ты подал с гуманистически-упаднической точки зрения, я же предлагаю здоровую альтернативу. Сопли - это вечно скорбеть, "помнить о погибших" и т.д. Хотя восхищать должно величие духа, а не тот факт, что тебя замочили, пусть даже и не за что - я про заложников.

---

Хорошо, подай то же событие не с гуманистически-упаднической точки зрения, покажи как надо. Я бля не пойму, как можно восторженно-одухотворенно подать факт захвата школы с детьми, последовавший за этим почти 12-часовой бой, в котором погибло 10 спецов и еще куча были ранены и как итог 330 трупов. Ты расскажи про то, что погибшие дети не заслуживают памяти и мемориала жителям Беслана, в родном городе которых занятия в школах до сих пор начинаются с минуты молчания.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Я бля не пойму, как можно восторженно-одухотворенно подать факт захвата школы с детьми, последовавший за этим почти 12-часовой бой, в котором погибло 10 спецов и еще куча были ранены и как итог 330 трупов.

---

Если это проеб, значит, нехрен о нем лишний раз вспоминать. А если есть что героическое, то надо выковырять и вспомнить-таки, в назидание потомкам, чтобы старались соответсвовать.

Цитата:

---

Сообщение от Простой

Ты расскажи про то, что погибшие дети не заслуживают памяти и мемориала жителям Беслана, в родном городе которых занятия в школах до сих пор начинаются с минуты молчания.

---

Я потому и спросил тебя, есть ли у тебя знакомые или близкие среди погибших. У жителей Беслана есть, а у меня нет, например.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Если это проеб, значит, нехрен о нем лишний раз вспоминать.

---

Действительно, че там......

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Я потому и спросил тебя, есть ли у тебя знакомые или близкие среди погибших. У жителей Беслана есть, а у меня нет, например.

---

У меня и в ВОВ никто не погиб. Предлагаешь забить? Больше тебе скажу, прапрадед с семьей попал под репрессии Сталинские.
И по этой же логике минута молчания в Беслане должна начинаться только в трех сотнях семей. Остальные как бы и ни при чем же...

Простой,
Ты ещё не понял, как общаться с Пером?
Тут только кандовые, конкретные поступки и дела оцениваются. Никаких соплей! Тяга-жим-присед! Потребление! Нырки!
Зелёный мячик он круглый и резиновый, а не зелёный и надутый воздухом!

Цитата:

---

Сообщение от Простой

У меня и в ВОВ никто не погиб. Предлагаешь забить?

---

Если ты не ощущаешь своего культурного и исторического единства с советским народом, то разумнее всего забить.

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

Если ты не ощущаешь своего культурного и исторического единства с советским народом, то разумнее всего забить.

---

не-не-не...давай конкретно без соплей, культурно-историческое единство в данном конкретном случае для меня это что?Какими категориями и на основании чего я должен его чувствовать, либо не чувствовать?

Цитата:

---

Сообщение от Пер Гюнт

есть ли у тебя знакомые или близкие среди погибших. У жителей Беслана есть, а у меня нет, например.

---

:blink:и что? Поясни посыл?