Вот что может человек без оружия ?
ничего
самый умный мультик на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvzsOettA
Вид для печати
Вот что может человек без оружия ?
ничего
самый умный мультик на эту тему
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvzsOettA
Че то я вообще застрял
Не понимаю как тренироваться с шашкой
Видео обучающих очень мало
И на них показывают элементы но как это делать не понятно
Медленно не получается показать
Беда короче
Хорошо б на форуме был кто нибудь кто в этом все разбирается и подсказал бы
Дед Иван, тренироваться надо не с шашкой, для начала, а с палкой.
И прежде всего удары ставить по покрышкам, вращения в воздухе - это чисто разминка. Поищи в сети ролики тренировок АБФ (ассоциация боевого фехтования) Вадима Кондратьева, и скачай его книжку (или две их) по работе длинномером.
Он очень хорошо всему этому учит.
так с палкой и тренеруюсь и с нагайкойЦитата:
Сообщение от Denis85
че то видео не могу ихнего найти, только по ножам
а книжка у меня есть, я че то нихрена не понимаю когда читаю
ну всмысле по описанию не понятно как оно должно быть в реале
Ну сходи на сайт, поспрашай, посмотри
http://afdabf.narod.ru/afd.html
Тока, Кондратьев человек очень своеобразный, конфликтный и тяжелый в общении. С ним надо аккуратно и вежливо.
Троллинг не оценит.
А так, я когда-то где-то их учебный фильм скачивал, с основами концепции боя по истфеху, там всё в динамике. Техника базовых ударов показывается, как сделать самому тренировочные снаряды и т.п.
че то звучит как будто это КочергинЦитата:
Сообщение от Denis85
Даже нож там есть
"Нож КОНДРАТ" :317f4d641f653e8e183
Они дружили, потом поссорились. Кочергин в общении, кстати, не тяжелый, наоборот такой балагур, в доверие втирается.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Ну, есть такой нож. И чо?Цитата:
Сообщение от Дед Иван
наверное я здесь аккаунт создам и буду спрашивать вопросыЦитата:
Сообщение от Denis85
Шашки и нагайки - клуб фланкировки
При этом, как легко заметить, держать шашку Вам придётся как в
правой, так и в левой руке, тем самым вырабатывая принцип
«обоерукости». Ясное дело, что работать только на правую руку (кстати,
также как и на правую ногу) для правшей, к которым относится
подавляющее большинство населения, гораздо проще, чем на левую.
Вдаваться в тонкости человеческой психики, чтобы объяснить почему
это именно так, мы сейчас не станем (на то мы пишем отдельную книгу
«Пси-БИ»). Пока же, мы просто предлагаем принять на веру тот факт,
что тогда, когда мы учимся что-то делать только лишь правой рукой, мы
и разучиваем это «что-то» именно только лишь одной правой рукой.
Когда же мы учимся делать это «что-то» рукой левой, то обучая ЛЕВУЮ
РУКУ, мы тем самым, АВТОМАТИЧЕСКИ обучаем и ПРАВУЮ!
Так что не бойтесь трудностей, и преодолевая внутреннее
сопротивление (а оно неизбежно возникнет!), кроме правой, насильно
заставляйте себя работать ещё и левой рукой. При этом помните, что в
плане боевых искусств - КАЗАК всегда был ОБОЕРУКИМ воином. И в
качестве классического примера, вспомните о Григории Мелехове,
умевшего рубить с левой руки.
папа среди дуэльных оружий. Рапира
https://www.youtube.com/watch?v=TpK0K-0s1TI
Нереально хочется пику и саблю
ну еще и кинжал
но очень сложно сделать выбор
Наверное в следующий раз в магазин пойду и примеряю саблю
уж очень много их разных
Дед Иван,
Покупай у производителя. :rolleyes:
Почему это у производителя ?Цитата:
Сообщение от Panther
Вот cold steel дороже намного стоит на ихнем сайте
Мне нравится ихняя наполеновская сабля
http://www.coldsteel.com/images/products/88NS_m.jpg
написал в несколько школ исторического фехтования
учитывал факторы разные (местоположение, доступность, на чем бьюца и т.д.)
вот не знаю, если не срастется, то забью на все это
буду сам трениться
В книге читаю что когда в Европе поляки стали рубящее оружие применять (долгое время не применялось там, считалось что колоть лучше)
то разрубали всякие шпаги противников напополам
тут попробовали. эксперимент не удался
https://www.youtube.com/watch?v=cFRxZod-iI0
не понятно кому верить :dontknow:
Верить сопромату.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Это наука такая! :817e386b8b09d5a8827
Так вот, про разрубание шпаг - фигня полная.
а мне почему то кажется что такое былоЦитата:
Сообщение от Denis85
но не часто
ведь если у клинков на самом деле разные характеристики
то почему нет ?
вроде же и мече ломались
а тут шпага, которая тонкая и длинная
тем более скорость лошади наверное тоже имела значение
но точно не знаю
вообще не знаю))
ну и сила удара
там на видео вообще дрищ бьет
может берсек какой бил с чудовищной силой))
Разломаться какая-то плохоЦитата:
Сообщение от Дед Иван
склеенаясделанная шпага - м.б. и могла, почему бы и нет.
А вот быть разрублена - фиг.
Может на самом деле сломана может быть а не срублена?Цитата:
Сообщение от Denis85
Тут еще дело в том что на видео рапира очень гибкая
Тренеровочная
А настоящие боевые рапиры были очень жесткими
Чтобы колоть лучше было
Вот тут про дешевую абордажную саблю или палаш
Всего 60 дол стоит
Хорошая гибкость и качество стали
Свои недостатки есть но все же
https://youtu.be/yBOosk12Lc4
Интересно, а Конфетка не обидется если я про пику сюда брошу ? Вроде холодное оружие, но не клинковое
https://www.youtube.com/watch?v=38qy8zukwBE
Буду в августе в Толедо, надеюсь поснимать какую-нибудь фабрику. :wink:
называется компания "Назаров & Калибр"
говорят хорошие шашки делают
вроде лучше чем кизляр или златоуст
есть красивые
Цена: 77 500.00 руб
http://rukalibr.com/components/com_v...e=500&fileout=
но мне вот такая простая кавказская понравилась
по виду кажется что очень удобная
и стоит всего 12000
http://rukalibr.com/components/com_v...e=500&fileout=
На выходных на Петропавловке состоялся средневековый фестиваль «Битва на Неве».
Выступала в том числе и питерская школа исторического европейского фехтования. :smile:
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...a3K21CqFP4.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...TEhLc--b7M.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...1vnstXLyKY.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...mKul8gPP3o.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...qEzaDJk3aw.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...r6CvTDANCI.jpg
https://pp.vk.me/c629412/v629412716/...LxeF3f0FGs.jpg
шляхтичи на саблях сошлись
https://www.youtube.com/watch?v=rBTtq2Gzm6w
некоторые такую чушь несут. что мол на шашки перешли потому что они дешевле
а зачем тогда в драгунской шашке сделали гард ?
потому что у драгун не было особого мастерства.
они были пехотой посаженной на лошадей
В строевом уставе кавалерии Красной армии из 248 страниц приемам рубки и укола отводится всего четыре, вдвое меньше, чем приемам отдания шашкой чести. Буденновцам полагалось всего три удара (направо, вниз направо и вниз налево) и четыре укола (вполоборота направо, вполоборота налево, вниз направо и вниз налево).
Для нанесения ударов, уколов и отбивов (защиты) всадник должен был встать на стремена и перенести упор на колени. Рубить конного противника можно было только одним приемом по команде «Направо — РУБИ!». За 8−10 шагов до противника кисть правой руки с шашкой отводилась к левому плечу, после чего быстрым движением руки с одновременным поворотом корпуса в сторону удара следовало нанести удар на высоте плеча слева направо. Для внесения армейского порядка, чтобы удар выполнялся однообразно, всех левшей переучивали на правую руку, и не только в Русской и Красной армиях.
Два остальных удара (вниз направо и вниз налево) предназначались для поражения пешего противника. Для этого надо было за 8−10 шагов до пехотинца подать корпус вправо (влево) вперед и одновременно вынести руку с шашкой вверх выше головы, после чего нанести сильный удар, описав шашкой круг.
Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие — в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.
Аналогичные уставы были во всех европейский армиях, ими же руководствовались и кинематографисты — во всех фильмах кавалерийская лава скачет, размахивая шашками как раз для выполнения удара «Вниз направо — РУБИ!», в том числе и Чапаев. Но реальная встреча конных лав не имела ничего общего с кинематографической рубкой. Воины первой шеренги лавы были практически смертниками, говорит Мухтарбек, и погибали со страшными ранами. Если же учесть, что уставы рекомендовали атаковать конницу неприятеля в двухшереножном строю, понятно, что жизнь кавалериста в лучшем случае ограничивалась двумя атаками.
Секреты мастерства
Все сказанное выше имеет отношение только к бойцам-срочникам, которых за несколько лет службы в армии удавалось разве что научить держаться в седле да сносно выполнять пару-тройку уставных ударов. Для них предназначались шашки из дешевой стали, рассчитанные на несколько удачных ударов, с эфесами, позволяющими защитить кисть руки, но не дававшими не то что перебросить клинок из руки в руку, но и выполнить элементарные приемы фехтования. Не этих кавалеристов как огня боялась вся Европа.
Тут Мухтарбек берет в руки две кавказские шашки, полегче солдатских и без гард, и начинает крутить их обеими руками. Блестящие лезвия описывают в воздухе окружности, создавая вокруг Мухтарбека на расстоянии нескольких метров смертоносную ауру. С таким приемом он когда-то выступал в цирке в легендарном конном шоу своего отца, но упражнение это отнюдь не цирковое. Подобных бойцов, имеющих колоссальный боевой опыт и в совершенстве владеющих шашкой, и выставляли кавказцы и казаки в первых рядах лавы. Летающие вокруг всадника клинки давали наезднику шанс прорубиться сквозь первый ряд, сильно уменьшая шансы противника. Проломившись сквозь первую шеренгу, он мгновенно освобождался от второй шашки, как правило, метнув ее в противника, и приступал уже к «однорукой» рубке. Иногда всадники из первой шеренги до последних секунд не выхватывали шашку, успевая метнуть в стремительно приближающегося противника несколько метательных ножей. «Вообще, не существует и не существовало ни общепринятой школы, ни тем более печатных пособий или учебников кавказской и казацкой рубки, — говорит Мухтарбек, — эти приемы по секрету передавались от отцов сыновьям, ведь часто цена им была жизнь».
Я обращаю внимание, что при выполнении классического упражнения казаков «рубка лозы» клинок Мухтарбека чаще идет снизу вверх, а не сверху вниз, как всегда показывают в кино. Оказывается, фирменные удары казаков и кавказцев как раз и наносились снизу вверх, например в локоть атакующего противника. Этому способствовало и особое устройство сбруи казацких коней: например, стремена были связаны ремнем под корпусом лошади, позволяя всаднику свешиваться вбок чуть ли не до земли.
Мухтарбек демонстрирует практическое применения этого фокуса. Дело в том, что при приближении конной лавы пехотинцу предписывалось двумя руками поднимать над головой винтовку, защищаясь от уставного удара сверху. Казак симулировал начало такого удара, потом резко свешивался с коня и сильным ударом шашки снизу буквально разваливал солдата на две части. Мне кажется, одного этого приема достаточно, чтобы бояться казаков как чумы.
Тихий Дон
«Я искал материалы по искусству наших предков в разных библиотеках, в том числе и за границей, — делится с нами Мухтарбек, — тщетно». Так что почти единственным источником, более-менее правдиво описывающим искусство владения клинком, как ни странно, остается ‘Тихий Дон' Шолохова" что первым подметил Игорь Минаев в статье «Оружие Тихого Дона».
Шолохов пишет о шашке как об одушевленном существе: она у него «взвизгивает», «со свистом рассекает струю встречного ветра», издает «режущий посвист». «Кружа над головой мерцающую, взвизгивающую шашку, Прокофий сбежал с крыльца» — подобных эпизодов в романе немало. Круговое вращение шашки рукой, согнутой в локте, считалось одним из важнейших упражнений рубки, делающих кисть сильной и подвижной. Кстати, более-менее сносно можно крутить только кавказские и казачьи шашки без эфеса. Строевая солдатская шашка для этого тяжела, к тому же эфес делает это упражнение почти невозможным.
Свист шашки при движении клинка — важнейший показатель скорости, ведь именно от скорости в первую очередь зависит сила удара. Чем выше скорость, тем тоньше свист. Так что «визг» и «свист» шашки — абсолютно точная характеристика правильно выполненного приема рубки.
Есть в романе одно замечательное место, где описывается обычное для казаков владение шашкой обеими руками: «Он вел коня на выбранного противника, как и обычно все, заходя слева, чтобы правой рубить; так же норовил и тот, который должен был сшибиться с Григорием. И вот, когда до противника оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже свешивался набок, занося шашку, Григорий крутым, но мягким поворотом заходил справа, перебрасывал шашку в левую руку. Обескураженный противник меняет положение, ему неудобно рубить справа налево, через голову лошади, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо… Григорий рушит страшный по силе удар с потягом». Кстати, реальный прототип Григория Мелехова, казак станицы Вешенской Харлампий Ермаков, был отчаянным рубакой, владевшим шашкой в совершенстве обеими руками. Конем управлял одними шенкелями, врезаясь в ряды врагов с двумя шашками в каждой руке, орудуя ими справа и слева.
Утерянное искусство
Искусство владения шашкой, считает Мухтарбек Кантемиров, на сегодня можно считать почти утерянным. Дело в том, что все народы, у которых оно практиковалось, после революции вошли в СССР, где само владение холодным оружием, особенно в 1930-е годы, приравнивалось к тяжелейшему преступлению. А ведь опытные бойцы, напомним, тренировались часа по три в день. Опять же шашка — такое оружие, которым дома и в закрытых помещениях особо не помашешь. В итоге менее чем за сто лет мы лишись уникального искусства, принесшего нашим дедам славу, а нашему государству — многочисленные победы. Остается пожалеть, что мы не японцы, не только сохранившие свою школу фехтования, но и распространившие ее на весь мир. В том числе и на Россию.
На шашке появляются темные пятна
хоть и протираю каждый раз клинок
вот он недостаток высокоуглеродистой стали
Гатка
https://www.youtube.com/watch?v=Csdk-BFLbDU
:laugh:
Бутылки очень разные бывают оказываетсяЦитата:
Сообщение от Panther
вот это то что они рубят, это не как бутылка от кока колы
она намного тоньше и ее легче разрубить
бешмет у него как у меня
хотя это не бешмет а рубаха
но почему то ошибочно стали бешметом называть
обе шашки кавказского образца
видимо все таки такая шашка более совершенна чем донская шашка
конструкция такая что вибрации гасятся
а на донской всегда есть тимляк чтобы ее не потярять
но колоть лучше донской
и она может на клинок принимать удары в отличии от кавказской
короче донская, это что то между шашкой и саблей
даже есть варианты с гардой для драгун
http://stblizko.ru/system/images/pro...87/741_big.jpg
сабля конечно вешшшшшь! Очень универсальное оружие
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
я тут был у атамана как то, у него несколько сабель есть, взял помахать немного
конечно в пешем бою намного удобней шашки, и намного более маневренная
я их точно не идентифицировал, одна что то вроде времен наполеоновских войн, а другая что то вроде турецкого типа
Дед Иван, предки вот так без доспехов дуэлировали. Дуэль, судя по этому ролику, была короткая и жестокая)) секунды 3-4.
Дуэли от польской шляхты пошлиЦитата:
Сообщение от deadok
У казаков например их не было
Не, они конечно были, но если брат убивал брата то закапывали обоих
Говорили что мы не судьи, мв закапаем а там пусть Бог их судит
На коляще-рубящем оружии - да. Защищаться гораздо сложней, чем на чисто колющем, атака превалирует над защитой.Цитата:
Сообщение от deadok
Потому и не были дуэли на саблях популярны.
А на чем были популярны?Цитата:
Сообщение от Denis85
Я думал шляхта как раз дуэлировали на саблях
Или ты хочешь сказать на рапирах?
Рапира тоже колюще режцщее оружие. Причкм обоюдоострое
Оно не очень редкт но тем не менее это одна из обязательных характеристик
И если одного цровня противники то тот что с рапирой победит
Если можно будет по ногам бить то вообще легко. Но это как я понимаю не разрешено было
Прежде всего колющее. И в дуэлях кололи, преимущественно. Насколько помню, там даже запрещался ряд техник, во Франции и Испании, веку к 17.Цитата:
Сообщение от Дед Иван
Я конечно модет не правЦитата:
Сообщение от Denis85
Но я считал что рапира дуэльное оружие не потому им менее эффективно биться чем саблей
А наоборот потому что им более еффективно
Множество роликов на ютубе со спарингами
Из клинкового оружия противостоять рапире ниче не может
Древковое оружие модет быть эффективней но против рапиры не видел ни разу
Ну и в чём её суперэффективность? Управляемость оружия зависит от веса и баланса (у рукояти центр тяжести). Сабля схожего веса, длины и баланса не будет ничем уступать рапире в управляемости (то бишь в фехтовании), но у неё будет бОльшая эффективность в рубящих ударах.Цитата:
Сообщение от Дед Иван