Уроки украинского кризиса (майдан, война, экономика, политика)

[McNulty]

На форуме уже есть тема про события на Украине, и можно было бы задать вопрос в рамках той темы. Но, на мой взгляд, обсуждение новостей может размыть рассуждения общего характера.

Вопрос, собственно, такой - что лично Вы вынесли из событий на Украине? Какие мысли, уроки, идеи, что из ваших ранних представлений об Украине в частности и о мире вообще нашло подтверждение, а что было опровергнуто? И более глобально- какие выводы сделало (должно было-будет сделать) российское общество, русский народ?

[Denis85]

Да ничего неожиданного, в общем-то.
Логическое развитие идеологической обработки США, планомерно проводившейся на протяжении десятилетий.
Подтверждение - об абсолютной управляемости любого социума в плане идеологического перепрограммирования, при условии монопольного использования спецтехнологий.
Ну и, окончательное решение "русского вопроса" англосаксами вступает в финальную стадию. Сильно на то похоже, по крайней мере.

[yakudza07]

спецтехнологий.

Что под этим подразумеваешь?

[Denis85]

Что под этим подразумеваешь?

Целый комплекс разнонаправленных мер, но осуществляемых в единой координации, и зряче.
Перехват управление над местными СМИ, система переформатирования элит, различные некоммерческие фонды, гранты, контроль за сферой образования "туземцев" на уровне с детсадовского до научного.
Ну и, естественно, всякие бихевиористские штучки, когда требуется простимулировать толпу на выполнение конкретных действий, канализировать энергию масс, создать образ врага, дегуманизировать его и т.д.

[yakudza07]

Denis85, ты отвергаешь даже минимальный процент влияния свободной воли простых украинцев, которым настоипенил зажравшийся, проворовавшийся президент?

[Denis85]

ты отвергаешь даже минимальный процент влияния свободной воли простых украинцев, которым настоипенил зажравшийся, проворовавшийся президент?

Отвергаю.
Надо бы было амерам - сидел бы, спокойно, настоипевший всем Янукович хоть до морковкиного заговенья. И на четвёртый срок бы выбрали, и на десятый.

[Леха]

Как ни крути но ЕС и США двуличные государства.
12 французов журналистов и типа весь мир плачет, Порох идет в демонстрации против террора. И пох что при нем, сожги 40 человек, целые города уничтожают артиллерией, только за инакомыслие и желание говорить на другом языке

Для меня не было, не ожиданно что многие украинцы стали люто ненавидеть россиян. Это было, просто затаенное и теперь вылезло.
Ну и развитие украинского сценария в РФ возможно, как российское руководство все делает для этого

[Karluxa60]

[QUOTE=Леха;54965]Как ни крути но ЕС и США двуличные государства.
12 французов журналистов и типа весь мир плачет, Порох идет в демонстрации против террора. И пох что при нем, сожги 40 человек, целые города уничтожают артиллерией, только за инакомыслие и желание говорить на другом языке.Для меня не было, не ожиданно что многие украинцы стали люто ненавидеть россиян. Это было, просто затаенное и теперь вылезло.
Ну и развитие украинского сценария в РФ возможно, как российское руководство все делает для этого


Вчера показали по телевизору парня воюет на стороне Донецка,а его родной брат воюет за Украину.бывает в жизни и такое,политические взгляды на жизнь их разлучили ,и сделали врагами.Я чуть выше написал что на днях встречал молодого паренька с Украины,так вот он поведал что по Украинскому телевидению транслируют Российские телеканалы.По одному из Украинских телеканалов прошли новости о прошедших в России конкретно в Питере и в Москве то ли концерт, то ли митинг против президенства ВВП.У нас такой инфы нигде не проскакивало,может это очередная промывка мозгов украинцам,может у нас в такое не спокойное время силовиками жёстко контролируюЦца СМИ и телевидение.

[McNulty]

минимальный процент влияния свободной воли простых украинцев, которым настоипенил зажравшийся, проворовавшийся президент?

Что такое "свободная воля простых украинцев"? Что у этих украинцев вообще есть? Деньги, своя, представляющая их интересы партия, лидеры, сильное профсоюзное движение, СМИ? Нет, ничего этого у них нет. Конечно, на это всегда можно возразить- мол, если бы тысячи "простых людей" не вышли на площадь, то ничего бы не получилось. Но вся штука в том, что технологии выведения людей на площадь давно отработаны. Тем более в нищей Украине, жителей которой 20 с лишним лет поили компотом из мании величия (перед Россией) пополам с комплексом неполноценности (перед Европой).

Кстати, не нужно преувеличивать массовость протестов против Януковича. При всей подготовке, пропаганде, деньгах, заранее заготовленных "Правых секторах" и печеньках от американцев, на Майдан удалось в постоянном формате вывести пару десятков тысяч человек - для города-миллионника и сорокамиллионной страны это не так и много.

Для меня было удивительно, насколько у большинства украинских граждан, с которыми я общался (в основном, разумеется, посредством интернета), своеобразные представления о политике и отношениях между государствами. Все эти "то, что мы делаем на нашей территории - наше внутреннее дело", "нас поддерживает весь цивилизованный мир" и т.д.
Вторым, не менее удивительным откровением стало то, что люди, провозглашающие "Украина цэ Еуропа", обвиняют во всех своих бедах Россию, формулируют все в контексте "Россия должна, Россия не должна" и не видят здесь никакого противоречия.
Третьим - то, что для большинства украинцев любой исторический вопрос является исключительно политическим. Т.е. попытка разговора о фактах заведомо обречена, а в темах наподобие "голодомора" приводит к скандалу.
Конечно, и первое, и второе, и третье, я подозревал и раньше, знал что все серьезно - но масштабы, признаюсь, несколько недооценивал.

[МаксимСк]

McNulty, ну про аргументацию это вообще слабая сторона новоиспеченных еуропейцев. Сколько вони было, когда написал, исходя из их логики , что Карамзин (историк) татарин, значит Гоголь - поляк. Не люблю все эти выражения, но там серьезно, того... пригорело.